парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по охране здоровья на тему: "О Концепции развития здравоохранения Российской Федерации до 2020 года. Законодательные аспекты"

Здание Государственной Думы. Малый зал.

30 января 2009 года. 14 часов.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы Н.В.Герасимова.

Председательствующий. Уважаемые участники парламентских слушаний, прошу всех присаживаться, занимать места, 14.00, мы начинаем нашу работу.

Уважаемые участники парламентских слушаний, я благодарю вас всех, что вы нашли возможность прибыть к нам, в Государственную Думу. Особенно в такой исторический день, когда сегодня в Государственной Думе "правительственный час", на котором рассматривались вопросы о действиях Правительства Российской Федерации, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики, когда здесь, конечно, ключевые фигуры правительства присутствуют. И сейчас в 14 часов, наверное, будет объявлен перерыв. Поэтому, может быть, многие депутаты, которые хотели бы здесь побывать, физически не смогли присутствовать на наших парламентских слушаниях.

Тема парламентских слушаний вам известна, она очень актуальна. Это "Концепция развития здравоохранения Российской Федерации до 2020 года. Законодательные аспекты". Очень важная тема, потому что, уважаемые коллеги, те, кто здесь собрался, а здесь собрался цвет медицины... В первую очередь, конечно, здесь присутствуют руководители управления здравоохранения, лечебных учреждений, медицинской общественности, а также присутствуют представители исполнительной и законодательной власти многих регионов Российской Федерации, представители федеральных министерств, в первую очередь, конечно, Минздравсоцразвития России, его служб и агентств, Росздравнадзора, Роспотребсоюза, Федерального медико-биологического агентства, Российской академии медицинских наук.

Также здесь присутствуют представители Министерства финансов Российской Федерации, Министерства экономического развития, Федерального фонда обязательного медицинского страхования, Фонда социального страхования Российской Федерации, средства массовой информации. А также, хочу особенно подчеркнуть, что здесь присутствуют представители, кроме депутатов Государственной Думы, ещё и Общественной палаты страны.

Поэтому нам с вами надо определиться по ведению нашего сегодняшнего мероприятия. У нас будет три доклада, предлагается по 20, 10 минут. И дальше у нас на выступления предлагается от трёх до пяти минут. Очень много желающих выступить по данной теме. И есть предложение работать без перерыва.

Документ, который мы сегодня с вами будем рассматривать, он определяет приоритеты государственной долгосрочной политики в сфере здравоохранения, цели и задачи развития, конкретные мероприятия. Он разработан на основе оценки современного состояния здоровья населения, анализа актуальных проблем здравоохранения. Также в нём намечены пути их решения.

Цель слушаний здесь у нас, в Государственной Думе, это провести публичное обсуждение законченного варианта проекта концепции, который представлен уже в Правительство Российской Федерации, а также направлен во все субъекты Российской Федерации. Концепция, как вы знаете, кто был с ней знаком или сегодня познакомится, состоит в основном из двух больших блоков.

Первый блок – это формирование здорового образа жизни. Этот блок включает много компонентов, начиная с совершенствования медико-гигиенического образования и воспитания,  создания эффективной системы мер по борьбе с вредными привычками, обеспечения здоровым питанием, а также массовой физкультуры и спорта, снижения рисков воздействия неблагоприятных факторов внешней среды. И впервые в истории нашего государства наша страна берёт на себя обязательства по формированию здорового образа жизни и выделяет на это определённые финансовые ресурсы.

Второй блок – это гарантированное обеспечение населения качественной медицинской помощью. Этот блок состоит из важных направлений. Это конкретизация государственных гарантий оказания бесплатной медицинской помощи, стандартизация медицинской помощи, организация медицинской помощи самой, обеспечение лекарственными средствами, осуществление единой кадровой политики, инновационное развитие отрасли, информатизация здравоохранения, а также финансовое и правовое обеспечение.

Вы знаете, уважаемые коллеги, что у нас в стране принята концепция демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года. Вы знаете, что президентом страны были поставлены задачи, что к 2025 году средняя продолжительность жизни россиян должна составлять 75 лет. И вы знаете сегодняшнюю цифру, когда у нас разрыв между продолжительностью жизни женщин и мужчин составляет 13 лет. Средняя цифра немножко у нас увеличивается - 73 года живут женщины и 60 лет живут мужчины.

Но самое важное, что от здесь сидящих людей, тех, кто занимается конкретно оказанием медицинской помощи многое зависит - и от продолжительности жизни и от смертности и от рождаемости у нас в стране. От того, какие мы будем оказывать медицинские услуги, такое здоровье будет и нашей нации, в основном.

Конечно, не всё может решить медицина. Здесь также очень многое зависит от экономического состояния государства и других разных факторов.

Поэтому сегодня особое внимание, независимо ни на какие ситуации, независимо от того, что сегодня мировой кризис коснулся и нашей страны. И сегодня эти вопросы ещё раз стоят на повестке дня в Государственной Думе. Мы думаем о будущем. И должны понимать, что мы принимаем или будем принимать, а сегодня рассматриваем концепцию, которая даёт нам параметры, что же должно сделать государство для того, чтобы изменить ситуацию в такой важной составляющей, как здоровье нации.

И поэтому я сейчас предоставляю первое слово заместителю Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Скворцовой Веронике Игоревне. Пожалуйста.

Скворцова В.И. Глубокоуважаемая Надежда Васильевна, Ольга Георгиевна, президиум, глубокоуважаемые коллеги!

Прежде всего, позвольте поблагодарить Надежду Васильевну за замечательное выступление, которое уже нас ввело в область обсуждаемой проблемы.

Пожалуйста, первый слайд.

Важнейшим направлением государственной политики Российской Федерации является демографическая политика.  К 2020 году нам необходимо увеличить количество населения нашей страны до 145 миллионов, увеличить ожидаемую продолжительность жизни до 75 лет. И достичь этих результатов можно, снижая общую смертность населения и бережно относясь к материнству и детству и стимулируя рождаемость в нашей стране.

Следующий слайд.

Результаты математического моделирования свидетельствуют о том, что повышение эффективности системы здравоохранения позволяет снизить смертность и инвалидность населения.

Безусловно, состояние здравоохранения и состояние здоровья населения зависит от экономического развития и от внутреннего валового продукта. На слайде представлено оранжевой прямой.

Однако существует и обратная зависимость - от состояния здоровья населения зависит экономическое и социально-экономическое развитие общества. И вклад в систему здравоохранения и улучшение состояния здоровья сказывается положительным влиянием на экономику, согласно формуле, приведённой на данном слайде, где экономический продукт прямо зависит от состояния человеческого капитала.

Понимание этой взаимосвязи между социально-экономическим развитием и состоянием здоровья особенно важно в сегодняшний период, в период глобального финансово-экономического кризиса, поскольку  одной из наиболее значимых антикризисных мер является сохранение человеческого капитала, улучшение здоровья населения страны.

Для этого необходимо не только сохранение бюджетирования здравоохранения, но направление этого бюджета на приоритетное направление развития отрасли - развитие здравоохранение. И, кроме того, повышение эффективности затрат экономических, слежение, мониторирование не только состояния здоровья, но и финансового обеспечения состояния здоровья.

Следующий слайд.

Функционирование системы здравоохранения зависит от нескольких составляющих блоков - это и совершенство организационной системы здравоохранения, и наличие подготовленных медицинских кадров, и развитая инфраструктура здравоохранения и ресурсное обеспечение, оснащение технологическое, а также обеспечение финансами, технологиями общими, включая информатизацию отрасли и нормативно-правовым обеспечением.

Невозможно эффективное функционирование здравоохранения без согласованного поступательного движения каждого из перечисленных блоков. Поэтому концепция развития здравоохранения до 2020 года содержит все эти составляющие: описание идеологии развития каждой из составляющих, влияющих на эффективность отрасли.

Следует отметить, что особое значение в документе отводится подготовке медицинских кадров. Данная тема звучит через все разделы концепции красной линией, поскольку это наиболее трудоёмкий и длительный блок, развитие которого должно предшествовать развитию всех остальных составляющих проблемы.

Следующий слайд, пожалуйста.

Таким образом, целями концепции является как решение указанных уже демографических проблем, снижение общего коэффициента смертности населения, снижение младенческой и материнской смертности, формирование здорового образа жизни в том числе снижение потребления табака и алкоголя, повышение качества и доступности медицинской помощи, гарантированной населению Российской Федерации.

Следующий слайд.

Как уже Надежда Васильевна в своём вступительном слове сказала, можно выделить два основных направления концепции. Первое – это сохранение здоровья населения путём формирования, активного формирования здорового образа жизни.

И второй блок – это гарантированное обеспечение качественной помощи в том случае, если возникло состояние болезни или патологическое состояние.

Следующий слайд.

Важнейшее значение в концепции придаётся формированию здорового образа жизни. И, действительно, впервые за историю и Российской Федерации, и Советского Союза государство берёт на себя гарантии по формированию здорового образа жизни. Это многокомпонентный блок, состоящий и из совершенствования образования и воспитания населения, и создания эффективной системы мер по борьбе с вредными привычками, включая табакокурение и алкоголизм; обеспечение здорового питания; развитие массовой физкультуры и спорта; снижение риска воздействия неблагоприятных факторов внешней среды; а также массовая профилактика факторов риска не инфекционных социально значимых заболеваний, тех заболеваний, которые определяют структуру смертности и инвалидности в нашей стране.

Наряду с этим большое внимание в системе мер по формированию здорового образа жизни отводится созданию нормативно-правовой базы для системы мотивирования граждан к ведению здорового образа жизни, а также к системе мотивирования работодателей к участию в охране здоровья работников.

То же самое можно сказать о детях, о школьных и дошкольных учреждениях. Необходима система мотивирования руководителей этих учреждений для формирования здорового образа жизни школьников.

Следующий слайд, пожалуйста.

Таким образом, всё это направление, являясь частью концепции, в то же время требует межведомственного регулирования. И в реализации формирования здорового образа жизни принимает участие огромное количество ведомств и министерств: Министерство образования и науки; Министерство культуры; физкультуры и спорта; сельского хозяйства и так далее.

Следует отметить, что ряд из составных частей системы формирования здорового образа жизни, система правильного питания, система массовой физкультуры и спорта выписываются отдельными концепциями, в которых активное участие принимает Министерство здравоохранения и социального развития. Они будут отдельно обсуждены.

Важно отметить также, что формирование здорового образа жизни явилось первым важнейшим блоком национального приоритетного проекта здоровье и уже в 2009 году, в нашем текущем году, начинает активное внедрение в субъектах Российской Федерации.

Следующий слайд. Центральную часть концепции составляет гарантированное обеспечение населения качественной медицинской помощью, под которой, согласно определению Всемирной организации здравоохранения, понимают такую помощь, которая обеспечивает население максимально возможным результатом, основанном на сегодняшней базе информационной и базе технологической сегодняшнего дня при минимально достаточных экономических затратах. И центральным звеном в этом обеспечении является формирование конкретной программы государственных гарантий обеспечения бесплатной медицинской помощью, основанной, прежде всего, на едином финансовом экономическом нормативе подушевом не только для работающего населения, но также для наиболее уязвимых социальных слоев общества – это дети и лица пожилого возраста. С другой стороны, обеспечивающий такие экономические механизмы управления, которые позволяют выравнивать финансово-экономическое положение между субъектами Российской Федерации, соответственно, ликвидируя задолженность дефицитарных регионов.

Более подробно будет говорить о программе государственных гарантий мой содокладчик, директор департамента Минздравсоцразвития Владимир Анатольевич Зеленский. Таким образом, мы считаем, принципиальной позицией, принципиальным блоком в Концепции развития здравоохранения программу государственных гарантий бесплатной медицинской помощи, которая является гарантом социального равенства в обеспечении медицинской помощью населения Российской Федерации независимо от места проживания и принадлежности к тому или другому субъекту Российской Федерации. Таким образом, основываясь на этом, мы могли бы определить предлагаемую модель здравоохранения как государственную бюджетно-страховую модель, направленную на достижение максимального социального равенства.

Следующий слайд.

Смысловая часть программы государственных гарантий отражена в порядках и стандартах оказания медицинской помощи, единых для населения всей территории Российской Федерации. Они создаются на базе данных доказательной медицины, тех рекомендаций и клинических протоколов, которые разрабатываются медицинским профессиональным сообществом, и они содержат не некий минимальный уровень, а уровень эффективной медицинской помощи. Порядки описывают алгоритмы проведения этой помощи, стандарты – непосредственное наполнение. На основе стандартов оказания медицинской помощи формируются списки жизненно-важных лекарственных средств, а также регистры больных, содержащие критерии качества оказания медицинской помощи, процессуальные и временные.

Только попадая в конкретный субъект Российской Федерации, стандарт оказания медицинской помощи становится медико-экономическим стандартом, приобретая особенности тарифов, характерных для каждого субъекта.

Следующий слайд, пожалуйста.

Внедрение регистров больных на базе стандартов, соответственно, внедряет в практику медицинскую и критерии оценки качества больных. В результате по каждому завершенному случаю, а также на дискретный фрагмент времени для каждого учреждения становится возможным оценить качество оказываемой помощи. Эта информация будет передаваться в территориальные фонды обязательного медицинского страхования, и на этой основе будет проводиться ранжированная оплата труда медицинского персонала в зависимости от качества оказанной медицинской помощи. Таким образом, по сути дела, мы формируем систему управления качеством оказания медицинской помощи.

Следующий слайд.

Огромное значение в концепции уделяется вопросам совершенствования организационной структуры оказания медицинской помощи. Прежде всего, совершенствование организации подразумевает: обеспечение системы максимально быстрой доставки больного в тот стационар, который может оказывать помощь согласно порядкам и стандартам, единым для территории Российской Федерации. То есть оно оснащено необходимым лечебно-диагностическим оборудованием, укомплектовано необходимыми подготовленными кадрами, обеспечены необходимыми лекарственными препаратами, указанными в стандартах и входящими в жизненно важный список препаратов, и изделиями медицинского назначения.

Важно отметить, что зачастую лечение больного не ограничивается одним учреждением. И для получения максимального результата больной должен долечиваться и реабилитироваться в других учреждениях. Создание преемственной поэтапности является также критерием качества организации медицинской помощи.

Следующий слайд.

Для того чтобы возможно было усовершенствовать систему оказания медицинской помощи необходимо создание системы оперативного учёта медицинской помощи, а также системы реестров всех лечебно-профилактических учреждений с паспортизацией каждого учреждения и медицинских кадров на базе единого национального и посубъектовых регистров медицинских работников.

Мы планируем к концу 2009 года с помощью информатизации отрасли здравоохранения выйти на формирование той информационной базы, которая позволит планировать развитие сети лечебно-профилактических учреждений и кадрового обеспечения для каждого субъекта Российской Федерации.

Однако не только подготовительный этап является содержанием первых двух лет реализации концепции.

Следующий слайд.

Уже в текущем году, в 2009 году, полным ходом идёт реализация национального приоритетного проекта "Здоровое", в состав которого входят четыре основных направления, многократно уже обсуждавшихся. Поэтому мы не будем останавливаться слишком подробно на этом, но, тем не менее, это базисные направления, которые обеспечивают население качественной медицинской помощью. Формирование здорового образа жизни и популяционная стратегия профилактики, направленная на всё население. Развитие первичной медико-санитарной помощи и совершенствование профилактической работы, построенной на стратегии высокого риска.

 Совершенствование медицинской помощи матерям и детям. Это целый комплекс мероприятий, внедряющихся в нашей стране и развивающих: неонатальный скрининг, пренатальную диагностику, систему родового сертификата, создание сети перинатальных центров и так далее.

Следующий слайд. 

 А также повышение доступности и качества специализированной медицинской помощи, включая высокотехнологичную, при наиболее значимых для нашего государства социально значимых заболеваниях, занимающих первые три места в структуре смертности населения, это сердечнососудистые заболевания, онкологические заболевания и комбинированные травмы.

Следующий слайд.

Следует отметить, что уже в первые два года реализации программы приоритетный национальный проект "Здоровье" позволит нам провести и ряд отраслеобразующих организационных мероприятий. Так, в рамках этой программы будут созданы межрайонные, и уже сейчас они создаются, и созданы в первых двенадцати субъектах Российской Федерации, межрайонные лечебно-профилактические подразделения, которые оказывают высокоспециализированную помощь неотложную при таких состояниях как инфаркты миокарда и инсульты. Таким образом, высвобождаются койки в других муниципальных лечебно-профилактических учреждениях, которые перепрофилируются под койки для долечивания, реабилитации, ухода за больными.

Следующий слайд, пожалуйста.

Уже в рамках приоритетного национального проекта "Здоровье" создается система головных региональных учреждений: сосудистый региональный центр, усовершенствованный онкологический диспансер, профилактический центр и так далее, которые координируют работу первичных и межрайонных профильных подразделений и связаны с ними телемедицинской сетью, что позволяет включать весь потенциал консультативно-диагностический в режиме реального времени в каждом субъекте Российской Федерации.

Следующий слайд.

Таким образом, уже реализация приоритетного национального проекта "Здоровье" позволяет нам выйти на активную реализацию всех программных концептуальных мероприятий.

Основой для нашей страны, огромной территории с населением не только большим, но и гетерогенным, в том числе по плотности распространения по территории, является территориальный принцип. И совершенствование первичной медико-санитарной помощи занимает центральную позицию.

Чрезвычайно важным звеном концепции является доукомплектование учреждений амбулаторно-поликлинического уровня квалифицированными медицинскими кадрами.

На сегодняшний день дефицит составляет более сорока тысяч врачей и более восьмидесяти тысяч медицинских сестёр. Поэтому только укомплектовав медицинскими кадрами, мы сможем обеспечить эффективную, качественную работу первичного звена. И те нормативы временные: не менее 20 минут на взрослого больного и не менее 40 минут на ребёнка, без достижения которых мы заставляем работать имеющиеся кадры с перегрузкой, и не можем достигнуть качественного показателя.

Мы надеемся, что решение кадрового вопроса позволит нам существенно разукрупнить участки, и, соответственно, создать возможности для качественной первичной медико-санитарной помощи. Для сельской местности и труднодоступных районов будет развиваться система общей врачебной практики, система фельдшерско-акушерских пунктов, традиционная для нашей страны.

Важно отметить, что мы планируем уже для первичного звена внедрить стандарты и порядки оказания медицинской помощи, и сделать, таким образом, помощь более стандартизированной и качественной.

Необходимо дооснастить учреждения первичного звена, в том числе стационар замещающими диагностическими технологиями. Компоненты специализированной помощи останутся, естественно, в первичной медико-санитарной помощи, и будут развиваться.

Важным направлением является совершенствование службы активного патронажа и формирования системы стационаров на дому, что позволит облегчить работу стационаров и проводить долечивание в домашних условиях. Следующий слайд.

Чрезвычайно важным компонентом развития первичной медико-санитарной помощи является увеличение значимости профилактической составляющей этой помощи, внедрение оздоровительных мероприятий, диспансеризации, скрининговых осмотров, вакцинации, совершенствованием этого направления, углублённых осмотров.

Причём, важно, чтобы профилактическая составляющая работы первичного звена была доступна для проживающего в любой части нашей страны, в том числе в сельской местности и труднодоступных районах. Для чего подготовлена программа создания мобильных медицинских бригад, оснащённых всем необходимым мобильным лабораторным и инструментальным оборудованием.

Одновременно развивается система дистанционной консультативно-диагностической деятельности с помощью современных теле-медицинских технологий.

Мы надеемся, что поэтапно удастся изменить подход к целевым показателям и к оценке качества работы первичного звена, значительно увеличив значимость профилактической составляющей, оценивая работу первичного звена, в том числе по количеству здоровых среди прикреплённого населения.

Изменение тарифной политики будет отражено Владимиром Анатольевичем.

На всех уровнях оказания медицинской помощи (следующий слайд, пожалуйста) - это скорая медицинская помощь, стационары, развитие будет идти по единой системе, согласно единым подходам внедрения порядков и стандартов. Оснащение, согласно определённому современному табелю, доукомплектование кадрами, согласно, соответственно, штатному расписанию. Всё это чрезвычайно важно.

Если мы говорим о скорой медицинской помощи, особое внимание будет уделено оптимизации маршрутов доставки больных, с учётом функционального распределения стационаров, а также обеспечения бригад скорой медицинской помощи мобильной связью для возможности корректировки в режиме реального времени.

Следующий слайд.

Стационары. Хотелось бы обратить внимание, что уже в настоящее время проходит рациональное распределение функциональных обязанностей стационаров, и, наряду с этим, вычленение головных, координирующих структур, которые всю сеть профильных стационаров связывают, и имеют в режиме реального времени теле-медицинские возможности или медицинского управления. Следующий слайд, пожалуйста.

Для интенсификации работы стационаров необходимо, с одной стороны, внедрение стационарных замещающих диагностических технологий в первичном звене, и использование, в том числе активного патронажа, домашнего патронажа на уровне первичного звена. С другой стороны, выстраивание системы поэтапного долечивания, создание специализированной сети долечивания и реабилитация для разгрузки интенсивных стационаров.

Следующий слайд.

Только это позволит внедрять и активно использовать новые высокие диагностические и терапевтические технологии.

Чрезвычайно важной задачей является создание сети учреждений для долечивания и реабилитации, в том числе и сети дневных стационаров восстановительного лечения и реабилитации для молодых работающих людей, и соответствующее укомплектование этой сети.

Следующий слайд. Таким образом, мы надеемся, что уже к 2012 и к 2015 годам в целом по стране мы можем существенно укрепить системы поэтапного оказания медицинской помощи, первичной медико-санитарной помощи и скорой неотложной помощи стационарного звена и фактически создать сеть долечивания и реабилитации с учетом стандартизованных подходов. В тех субъектах Российской Федерации, в которых будет создана крепкая инфраструктура и ресурсное обеспечение, а также будут решены проблемы кадрового обеспечения.

Мы планируем внедрить, следующий слайд, пилотный проект. Пилотный проект, основанный не на изменении инфраструктуры и кадровой составляющей, а внедрении современных организационно-экономических дополнительных механизмов, которые позволят создать, интегрировать все перечисленные этапы в единую систему таким образом, чтобы каждый из этапов оказания медицинской помощи был заинтересован в эффективной работе двух других. Для этого планируется вычленение из стационаров отделения экстренного приема и станции «Скорой медицинской помощи», и, соответственно, встраивание в эту организационную отдельную структуру отделений, ответственных за выписку больных, и направление их на долечивание и реабилитацию в соответствующую систему, преемственно тому, что больной получал до этого. Таким образом, создавая эту систему, возникает возможность увеличить, найти скрытый ресурс повышения качества всех трех этапов оказания медицинской помощи за счет экономических очагов, организационных.

Следующий слайд. Только в случае положительного результата реализации данных пилотных проектов данный проект будет, соответственно, поэтапно внедряться на разных территориях Российской Федерации. Однако ещё раз хотелось бы сказать, что это возможно будет только в том случае, если вся система будет до этого приведена в зрелое состояние с обеспечением ресурсного обеспечения инфраструктуры и кадров.

Следующий слайд. Важным компонентом концепции является лекарственное обеспечение населения Российской Федерации. Следует отметить, что в настоящее время подготовлена и передана в Правительство Российской Федерации отдельная концепция государственного лекарственного обеспечения. Поэтому в рамках сегодняшнего обсуждения мы не планируем детальное проговаривание моделей лекарственного обеспечения. Позвольте лишь коротко на основных принципах остановиться. Это всеобщность, обязательность, целевая ориентация, инкорпорирование программы лекарственного страхования в систему обязательного медицинского страхования, солидарное участие, основанное на софинансирование гражданами стоимости фактически отпущенных лекарственных средств. И социальная составляющая. Обеспечение всеобщей доступности лекарственного обеспечения.

Следующий слайд. Уже было сказано о том, что особую значимость имеет кадровое обеспечение здравоохранения, без которого невозможна реализация концепции. Мы планируем к концу 2009 года для каждого субъекта Российской Федерации иметь кадровый профиль субъекта, который позволит определить и численную, и структурную потребность в разных врачебных и медсестринских кадрах. И таким образом, спланировать изменения внутри каждого субъекта Российской Федерации, которые позволят преодолеть три основных вида дисбаланса. Дисбаланс – врач-медсестра. В настоящее время на одного врача приходится 1,09 медицинских сестер по территории Российской Федерации. Мы должны прийти к соотношению, превышающему один к трём, а для некоторых уровней оказания медицинской помощи примером является патронажная служба и реабилитационная служба и выше, один к пяти, один к семи, один к восьми, в зависимости от вида медицинской помощи, устранение дисбаланса между лечебно-профилактическими учреждениями разного уровня.

Мы уже говорили о том, что более 40 тысяч дефицит в первичном звене врачебных кадров, но превышение врачебных кадров в стационарном звене - свыше 100 тысяч. Концентрируются врачи в стационарном звене, но это не отражает высокого качества их подготовки.

И третий вид дисбаланса – дисбаланс между разными врачебными специальностями. Не секрет, что одних специальностей достаточно большое количество, даже избыточное, в нашей стране, но при этом общих хирургов не хватает во всех субъектах Российской Федерации.

В связи с этим необходимо в общую информационную базу данных, наряду с включением всех медицинских работников, я хотела бы подчеркнуть, независимо от их ведомственного подчинения, представителей не только государственной медицины, но и частной и ведомственной медицины, необходимо подключить вузы и учреждения профессиональной и средней медицинской подготовки, которые обладают реалом, включающим соответствующие субъекты. Это должна быть единая база, которая позволит нам, следующий слайд, формировать государственные задания для вузов и для медицинских училищ, профиль которых будет соответствовать потребности, соответствующим субъектам Российской Федерации.

Чрезвычайно важно отметить, что в связи с тем, что концепция – это документ, который выписывается в соответствии с Конституцией нашей страны, мы не можем рассчитывать на возможность государственного распределения после окончания высших учебных заведений.

В связи с этим, мы планируем совершенствовать целевые формы подготовки кадров, которые предусматривают заключение трёхстороннего договора между администрацией субъекта Российской Федерации, администрацией вуза или училища и абитуриентом. Данный опыт уже существует на протяжении ряда лет в Российской Федерации. И мы проанализировали возможности управления этим опытом таким образом, чтобы были положительные результаты на выходе.

Серьёзное внимание планирует уделяться к созданию учебно-научно-клинических комплексов, объединяющих образовательные учреждения, профильные, научно-исследовательские институты и клинические базы, что позволит существенно повысить уровень подготовки.

Требует проработки нормативно-правовая база для создания единых клинических баз вуза и соответствующих учреждений практической сети. Будет развиваться информатизация систем образования.

Следующий слайд.

Уже в настоящее время совместно с Министерством образования и науки полностью обновлены и подготовлены проекты образовательных стандартов нового поколения для всех медицинских специальностей. Изменена фактура этих стандартов.

Последние два года обучения насыщены практической деятельностью. И это поможет нам перейти к системе, когда выпускник медицинского вуза сможет уже по окончанию вуза работать в отрасли на должностях соответствующих: участковым терапевтом, участковым педиатром и поликлиническим стоматологом. Мы хотели бы, чтобы выпускник вместе с дипломом получал пакетную лицензию на те виды медицинской помощи, которую после окончания вуза он может эффективно осуществлять.

Вводится ранжированная ординатура с разным сроком, в зависимости от терапевтической или хирургической специальности, до пяти лет. После окончания ординатуры сохраняется возможность обучения, как в своей отрасли, так и в смежных медицинских отраслях с появлением индивидуальных допусков к новым видам деятельности.

Таким образом, с одной стороны, мы переходим от лицензирования лечебно-профилактических учреждений к лицензированию специалистов медицинских под конкретные виды медицинской деятельности. С другой стороны, мы создаём базис для непрерывного медицинского образования.

Следующий слайд.

Наряду с системой безграничного получения новых допусков к конкретным видам медицинской деятельности будет вводиться система кредитов, которая позволит не отрывать каждого специалиста раз в пять лет на долгий период теоретической подготовки, а набирать кредиты за пять лет, так, как это делается в международном сообществе профессиональном.

Особое внимание будет уделено международному обмену, начиная со студенчества. И, соответственно, особенно это будет важно в тех специальностях, которые применяют высокотехнологичные методы. И отдельно хотелось бы сказать о значимости совершенствования и подготовки управленческих кадров здравоохранения в связи с необходимостью профессиональной подготовки не только медицинской, но и юридической, экономической, психологической, социальной и так далее, а, кроме того, ознакомление с вопросами управления качества и стандартизации медицинской помощи.

Следующий слайд.

Уже в 2008 году Министерством здравоохранения и социального развития был возобновлён аппарат главных специалистов – экспертов, которые составили экспертный совет. Главным специалистам – экспертам делегированы широкие полномочия: составление профильных стандартов медицинской помощи, образовательных программ, выбор приоритетных направлений развития науки. На наш взгляд, вот этот шаг чрезвычайно важен для развития самостоятельности и активности профессиональных медицинских сообществ, которые будут формироваться и развиваться на основе единых критериев с полной ответственностью этих сообществ соответственно за свою деятельность.

Следующий слайд.

Качественная помощь, это критерий всегда одного дня – сегодняшнего дня. Однако развитие здравоохранения требует непрерывного поступательного обновления технологий. В связи с этим, главным принципом развития здравоохранения в нашей стране является инновационное развитие.

Следующий слайд.

Для того чтобы инновационное развитие здравоохранения состоялось, необходимо межведомственное регулирование этого процесса. Основным государственным заказчиком является отрасль здравоохранения. Она формирует приоритеты, и она же отвечает за реализацию полученных результатов в отрасль. Однако на основе вектора, который начертан в здравоохранении, Министерство образования и науки, а также академии наук: Академия наук Российской Федерации, Академия медицинских наук, составляют целевые межведомственные медицинские научные программы, включая не только фундаментальные медико-биологический блок и блоки прикладные, но и технические науки, математику, новые технологии и менеджмент. Опытные образцы новых технологий, а также образцы для внедрения составляет Министерство промышленности, под руководством Министерства промышленности и Министерства торговли.

Следующий слайд. 

Особую значимость имеет создание института внедрения новых технологий не только через центр высоких медицинских технологий, но с широким привлечением государственно-частного партнёрства и малого и среднего бизнеса. Нам необходимо создать цивилизованный рынок медицинских научных технологий.

Следующий слайд, пожалуйста.

Таким образом, концепция, построенная на параллельном и гармонизированном развитии всех основных составляющих, от которых зависит эффективность здравоохранения, она возможна только при гармонизации всей этой системы и требует соответствующего обеспечения: финансово-экономического, информационного и нормативно-правового, о чём отдельно сейчас доложит Владимир Анатольевич. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Вероника Игоревна. Присаживайтесь, пожалуйста.

Почти более чем 35 минут. Специально не останавливала, уважаемые коллеги, для заместителя Министра здравоохранения и социального развития только для того, чтобы вы услышали из уст министерства позицию по концепции. Концепция, вы знаете, находится в Интернете на сайтах, наверное, вы, приехав сюда, её читали, видели и готовились, наверняка, у вас есть очень много вопросов. Я бы просила, чтобы вы эти вопросы отдали нам сюда, в президиум, и мы потом определимся, каким образом мы доведём до вас ответы или через Министерство здравоохранения, или сегодня к завершению нашего мероприятия.

Также я бы хотела всех тех, кто не сможет выступить, попросить, чтобы вы сдали свои предложения, выступления в секретариат. Даже если у вас выступлений не планировалось, а есть какие-то мысли по ходу сегодняшнего мероприятия, прошу также дать свои предложения в секретариат.

Итак, я предоставляю слово Зеленскому Владимиру Анатольевичу - директору Департамента развития медицинского страхования Минздравсоцразвития России.

Зеленский В.А. Я хотел рассказать о трёх важных инфраструктурных блоках концепции развития здравоохранения, без которых развитие здравоохранения как таковое невозможно. Это блок, связанный с финансовым обеспечением, при этом не только о том, сколько мы будем тратить денег я хотел сказать, а о том, как мы их будем тратить, потому что от этого значительным образом зависит, удастся или не удастся нам добиться целей, которые мы перед собой ставим.

Соответственно, второй блок - информационный, связанный с информатизацией отрасли. И третий блок, связанный с правовым обеспечением.

Сначала о финансах. На слайде указана существующая в настоящее время система финансирования медицинской помощи, когда лечебные учреждения получают из огромного количества каналов деньги, мы не можем оценить, во сколько нам реально обходится оказание медицинской помощи. Мы не можем оценить, сколько действительно стоит медицинская услуга. Потому что у нас существует разделение и на уровне Российской Федерации, и на уровне регионов, и на уровне муниципалитетов у нас принимаются программы государственных гарантий, принимается правительством программа госгарантий, принимаются территориальные программы государственных гарантий, которые опять же внутри дробятся на достаточно большое количество финансовых источников. Поэтому система ОМС как страховая система, по сути дела, не работает, потому что тарифы не высокие, система существует за счёт единого социального налога и страховых взносов на неработающее население, которые формируются по остаточному принципу очень часто, и не имеют единой методики счета. При этом всегда остается возможность, не выплачивая взносы на неработающее население, деньги в ОМС не пускать, а платить зарплату напрямую из бюджета. И таким образом, как бы страховые принципы, когда деньги идут за пациентом, по сути дела, не реализовываются.

Кроме этого, у нас существует огромная дифференциация регионов в части обеспечения медицинской помощи. Опять же это вызвано самими доходными источниками системы обязательного медицинского страхования. То есть единый социальный налог, как я уже говорил, и, соответственно, платеж на неработающее население.

Можно следующий слайд. Вот здесь на слайде изображена разница по данным 2007 года между подушевым финансированием медицинской помощи в регионах. Вы видите, Республика Ингушетия, он самый низкий - 1700 рублей на человека и Чукотский автономный округ самый высокий - это 27000 рублей на человека. Разница в десятки раз между регионами. При этом в 58-ми субъектах Российской Федерации подушевое обеспечение медпомощью было ниже, чем в среднем по стране и, соответственно, ниже, чем установлено было правительством в качестве минимального норматива обеспеченности. Естественно, такое положение дел создает просто колоссальное неравенство в доступности медицинской помощи для жителей разных регионов.

В связи с тем, что, как я уже говорил, проблемы ключевые - это множественность источников и огромные неравенства между регионами, мы хотели в рамках концепции предложить следующее направление движения.

Можно следующий слайд.

Во-первых, это конкретизация государственных гарантий бесплатной медицинской помощи. Вы знаете, сейчас у нас существует модель, когда постановление правительства выходит ежегодно, которое устанавливает и виды медицинской помощи, условия медицинской помощи, за счёт каких бюджетов финансируется медицинская помощь. И при этом устанавливает ещё и подушевой норматив финансового обеспечения медицинской помощи для региональных и местных бюджетов и для системы обязательного медицинского страхования, и устанавливает объемные показатели: количество норматива посещений, нормативы койко-дней в стационарах и так далее. Когда каждый год выходит постановление, которое определяет виды и условия медицинской помощи, получается система, как будто бы каждый год можно эти виды условий медицинской помощи менять. При этом статьёй Конституции 41 установлено, что медицинская помощь предоставляется гражданам бесплатно в учреждениях государственной, муниципальной системы здравоохранения.

Одно самое главное направление развития для нас - это конкретизация государственных гарантий оказания бесплатной медицинской помощи на трёх уровнях. Во-первых, это уровень законодательный, когда, либо законодательством отдельным о государственных гарантиях, либо законодательством общим, регулирующим отрасль устанавливается, что гражданам, какие виды и условия гражданам предоставляются бесплатно медицинской помощи, за счёт каких источников предоставляется бесплатно, и как мы оцениваем реализацию государственных гарантий, и ответственность за нереализацию государственных гарантий.

Второй уровень - это уровень правительства, это уровень Российской Федерации. Устанавливается программа государственных гарантий на три года. Поскольку у нас бюджетный процесс предусматривает формирование бюджета на трёхлетней основе.

В программе государственных гарантий в первую очередь определяется... Вот на слайде написано "минимальный норматив". Я скорее бы назвал его всё-таки "базовым нормативом".

При этом вот Вероника Игоревна говорила сегодня про стандарты медицинской помощи. Этот норматив должен быть установлен с таким расчётом, чтобы стандарты медицинской помощи покрывать. Это для нас принципиальный момент.

И, почему сказано вот на слайде опять же "минимальный", может быть, не всегда совсем точно. Основное новшество в том, что Российская Федерация будет обеспечивать этот норматив на всей территории Российской Федерации вне зависимости от обеспеченности субъектов Российской Федерации. Это самое главное. Потому что сейчас одной из принципиальных проблем является то, что устанавливается правительством минимальный норматив. При этом минимальный норматив не обеспечивается, а просто выделяются ресурсы на покрытие дефицита программы обязательного медицинского страхования. При этом дефицит не всегда закрывается. Хотя в 2008 году дефицит программы обязательного медицинского страхования был полностью закрыт.

И в документе правительства также устанавливаются базовые значения критериев качества и доступности, по которым как раз и будет производиться оценка реализации госгарантий бесплатной медицинской помощи в регионах

После этого на уровне субъекта Российской Федерации принимается уже соответственно территориальная программа государственных гарантий, исходя из которой и, в том числе, которая считается на основе медико-экономических стандартов, о которых тоже говорила Вероника Игоревна, когда в зависимости от обеспеченности могут расширяться стандарты. Но ни коим образом и ни в коем случае они не могут сужаться. Вот это также для нас является принципиальным.

И, соответственно, в рамках территориальной программы устанавливаются уже и перечни лекарственных средств, перечни медицинских организаций и т.д.

Почему нам очень важно было обеспечивать минимальные подушевые нормативы медицинской помощи.

Можно следующий слайд.

Вот как нарисовано на слайде, мы видим систему одноканального финансирования. Видите, она всё равно не совсем одноканальная. Поскольку остаются целевые программы, борьба с социально-значимыми заболеваниями, отдельные виды медицинской помощи, которые просто не могут войти в систему обязательного медицинского страхования.

При этом всё-таки оплата за медицинскую помощь в большей степени идёт именно через фонды ОМС и через страховые медицинские организации.

Здесь есть на этом слайде ещё одно новшество. Мы предполагаем переход от единого социального налога на страховые взносы, что для нас тоже является принципиальным, потому что страховая система за счёт налогов не может функционировать. Она должна функционировать за счёт страховых взносов. И при этом федеральный бюджет в случае нехватки страховых взносов в Федеральном фонде обязательного медицинского страхования должен осуществлять дополнительное выравнивание, поскольку вот этот самый базовый норматив.

Это есть обязательство Российской Федерации, которое должно выполниться за счёт любых источников государственного финансирования. При этом у нас в модели остаются и соответственно территориальные фонды обязательного медицинского страхования и страховые медицинские организации. При этом тарифы обязательного медицинского страхования формируются не только по пяти статьям, как сейчас: заработная плата, медикаменты, расходные материалы, продукты питания и т.д., а по всем статьям расходов. При этом обеспечение, опять же возвращаюсь, этого самого базового норматива программы государственных гарантий для нас также является принципиальным, потому что одноканальное финансирование с погружением всех расходов в тариф .

При дефицитной программе обязательного медицинского страхования одноканальное финансирование невозможно, поскольку тогда могут быть ущемлены расходы, связанные с пациентом напрямую, такие как медикаменты, расходные материалы и так далее, в пользу тех расходов, которые являются обязательными, такие как, например, коммунальные платежи, ремонт оборудования и так далее. Поэтому очень опасно вводить одноканальное финансирование при дефицитной программе обязательного медицинского страхования.

Можно следующий слайд.

Вот на слайде отмечено, как мы предполагаем рост расходов. Оба графика идут резко вверх. При этом мы предполагаем рост не только расходов, связанных с обязательным медицинским страхованием, но и прямых расходов и Российской Федерацией, и субъектов Российской Федерации, поскольку помимо оплаты медицинской помощи должно идти всё-таки развитие, материально-техническое оснащение и т.д. Можно через один.

Значит, очень коротко скажу по поводу тарифов на медицинскую помощь, скажу только одно, что способы всей оплаты медицинской помощи и тарифы медицинской помощи основаны на стандартах в первую очередь, на необходимости их обеспечить и необходимости выполнения порядков оказания медицинской помощи и соблюдения протоколов ведения больных. Значит, в части информации здравоохранения предполагается развитие в двух связанных позициях.

Во-первых, - это информационное поле. То есть единое справочное поле, которое могло бы и помогать медицинским работникам, в том числе которое бы в себе объединило все те документы, которые будут выпускаться.

И второе - это персонифицированный учёт медицинской помощи, чтобы нам отследить, что, действительно, деньги пошли за больным в нужном объёме и за тем больным, нам обязательно нужна информатизация отрасли и обязательного медицинского страхования, в частности.

И можно следующий. Последнее, про что я хотел тоже коротко сказать в части правового обеспечения. Всё то, о чём я говорил, невозможно без изменений и в законодательство, и в нормативные акты. Для нас это является принципиальным. И в блоке законодательства я хотел на трёх позициях остановиться. Во-первых, это законодательство о госгарантиях и обязательном медицинском страховании. Понятно, что и увеличившиеся деньги,  и увеличившиеся права и обязанности при нынешнем законодательстве система просто не потянет, и деньги не будут потрачены эффективным образом. Потрачены могут быть, но неэффективным образом.

Второе. Это законодательство, касающееся организации медицинской помощи и организационно-правовых форм. Понятно, что в такой системе далеко не всегда могут бюджетные учреждения работать при тех правах и обязанностях, которые у бюджетных учреждений есть. И законодательство о защите прав пациентов и страхование профессиональной ответственности. Всё-таки это также для нас являются приоритетными направлениями развития.

 И исключительно в соответствии с законодательством также два уровня, на которых я практически останавливаться не буду, - это нормативные акты федерального уровня, я про них уже говорил, и Вероника Игоревна про них уже говорила, и регулирующие госгарантии, и регулирующие порядок оказания медицинской помощи и стандарт.

И соответственно третий уровень законодательного регулирования - это уже правовые акты субъектов и муниципальных образований, которые в соответствии с федеральным законодательством принимаются. Вот то, что я хотел сказать.

Председательствующий. Спасибо большое, Владимир Анатольевич.

Уважаемые коллеги, вашему внимание представляется выступление председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья Ольги Георгиевны Борзовой.

Борзова О.Г.  Добрый день ещё раз, уважаемые коллеги.

Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые члены президиума, все приехавшие, все пожелавшие принять участие в наших парламентских слушаниях!

Мы вам очень за это благодарны, потому что в течение последних лет у нас не было такого широкого отклика о стороны исполнительной власти, законодательной власти субъектов Российской Федерации, со стороны наших ученых, ведущих институтов, Академии медицинских наук, общественных организаций. Все, кто пожелал нам помочь плодотворно провести эту дискуссию.

Уважаемые коллеги, хочу сказать, что, наверное, очень знаковый такой вопрос сегодня рассматривается, это судьба нашего здравоохранения до 2020 года. Это качество медицинской услуги, которую будет получать наш россиянин. Это те пути и цели, которые поставлены в Концепции развития здравоохранения.

Хочу сказать, что за период написания этой концепции при Минздравсоцразвития была создана рабочая группа, куда входили наши депутаты. И нам был поручен раздел, как это и следует той функции, которую мы выполняем, законодательное и правовое обеспечение реализации концепции развития до 2020 года. Для того, чтобы реализовать поставленную задачу, мы тоже в комитете подошли творчески. Хочу ещё раз подчеркнуть, что у нас профессиональный состав, высокопрофессиональный состав нашего комитета. Я очень благодарна депутатам, заместителям своим, которые приняли самое активное участие в написании этого важнейшего раздела.

Поэтому мы представили свои предложения. Я хочу сказать, что в своем большинстве, за малым исключением, они включены в тот вариант рабочей версии концепции, которую мы сегодня обсуждаем у нас на парламентских слушаниях. Для того, чтобы обсудить то, что мы хотели, мы провели несколько заседаний нашего комитета. Я благодарна Леониду Михайловичу Рошалю, потому что в середине апреля мы провели совместное заседание с Комиссией по здравоохранению, определили первоочередность принятия законодательных актов для того, чтобы реализовать концепцию.

Кроме того, 22 января уже в этом году мы провели свое расширенное заседание. В своей основе депутаты нашего комитета поддержали концепцию, тот рабочий вариант, который есть, с замечаниями, о которых я сегодня вам изложу, стараясь не давить на впечатления и на выступления, и на те предложения, которые вы нам привезли, потому что они нам очень важны. Вместе с тем, в решении нашего комитета, в расширенном решении комитета мы записали – провести парламентские слушания. И аппарат комитета, депутаты готовили его в течение 12 дней. Потому что мы хотели аккумулировать эти предложения, преломить их с точки зрения тех решений, которые уже приняты, для того, чтобы их сформулировать, обобщить и передать в рабочую группу при Минздравсоцразвития, куда мы также входим.

Уважаемые коллеги, предотвратив ту дискуссию бурную, которая сейчас может быть, я хотела бы выразить некоторые пожелания, которые нам бы помогли более конструктивно поработать над вашими предложениями.

Во-первых, мы просили бы вас о том, чтобы мы обсуждали стратегические вопросы развития здравоохранения Российской Федерации до 2020 года. Чтобы в пожеланиях, которые будут звучать, звучали конкретные вопросы, которые глобально бы отражали то, что должно быть записано в концепции. Потому что, на наш взгляд, детализация, излишняя детализация мешает просматривать те важнейшие концептуальные вещи, которые прописаны. Поэтому хотели бы, чтобы вы это учли.

Кроме того, мы впервые за период проведения парламентских слушаний в Государственной Думе дали вам шаблон проекта решения. То есть мы написали констатирующую часть, мы помогли и рассказали вам, что бы мы хотели видеть и что мы решили на своем комитете. Но в рекомендательной части мы написали только своему комитету, что мы должны проанализировать ваши предложения, изучить, преломить их вместе со своими предложениями и направить в рабочую группу. Поэтому я очень вас прошу свои предложения в письменном виде оставить в секретариате.

Итак, решение расширенного заседания Комитета по охране здоровья принято.

Я вам сказала уже о том, что мы положительно оценили проект по своим стратегическим направлениям.

Среди положительных моментов я хотела бы остановиться только на некоторых, на наш взгляд, наиболее важных. Это, прежде всего, финансовое обеспечение здравоохранения. Этот раздел прописан хорошо, и я думаю, что, если будут предложения, то они будут касаться деталей, и очень бы хотела услышать, особенно от организаторов здравоохранения, управленцев, которых мы тоже сюда пригласили, и министров здравоохранения, и наших коллег-профессионалов, которые работают в законодательных органах субъектов Российской Федерации.

Конечно, большое внимание уделено формированию здорового образа жизни, это положительный раздел. Без настоящего отношения к этому разделу мы не сделаем качество жизни россиян лучше и здоровье нации выше. Поэтому формирование здорового образа жизни и отношения самого россиянина к тому, что он должен быть здоров - важнейшая составляющая, и мы её отметили в положительных тенденциях.

Модернизация системы обязательного страхования должна иметь место и должна обязательно быть осуществлена. На наш взгляд, мы долго дискутировали в течение прошлого года о едином социальном налоге, поэтому те изменения, которые вносятся с переходом от единого социального налога к страховым взносам на ОМС с одновременным повышением тарифа до 5,1 процента, конечно, это положительный этап.

Уважаемые коллеги, вместе с тем, на наш взгляд, хотелось бы обратить ваше внимание на некоторые моменты, которые, на наш взгляд должны быть конструктивно изменены в концепции. Это, конечно, системность изложения анализа, который дал... современного состояния здравоохранения Российской Федерации, отнести его в какой-то один раздел. Сделать её более системной и более конкретной по перспективе, тогда уйдут детали, которые должны войти в нормативно-правовые акты Минздравсоцразвития, которые также будут, наравне с законодательством, сопровождать реализацию концепции.

На наш взгляд, надо чётко определить национальную модель здравоохранения, она описана, надо её назвать. На наш взгляд, необходимо определить долю государственных расходов на здравоохранение ВВП до 2020 года.

Мы отчётливо, особенно с учётом сегодня "правительственного часа", отдаём себе отчёт в том, что это сложно делать. Потому что и обсуждение концепции, и принятие концепции идёт в условиях мирового экономического кризиса, который не мог и не может не коснуться нашей экономики.

Но вместе с тем мы должны оценить и ту роль, политическую волю в стране, когда и Президентом Российской Федерации, и Председателем Правительства Российской Федерации поддерживается цель, что ни одна социальная программа не будет сокращена, независимо от экономических сложностей.

Уважаемые коллеги, я хотела бы сказать, вот многих вижу, кто присутствовал у нас на "круглом столе", на наших парламентских слушаниях часто бывает. Помните, мы провели замечательное обсуждение "Развитие государственно-частного партнёрства в здравоохранении". И, на наш взгляд, этот раздел должен быть несколько более подробно описан, потому что работа над этим разделом, на наш взгляд, принесёт позитивные моменты в развитии здравоохранения.

И основное, о чём я хотела бы сказать, об изменении существующего законодательства, которое предстоит сделать, чтобы механизм реализации концепции заработал.

Конечно, законодательно необходимо закрепить государственные гарантии медицинской помощи, это важнейший момент. Сколько депутаты, мои коллеги предыдущих созывов ни пытались как бы этот посыл реализовать, это было очень сложно. Но в условиях той конструкции, которая предлагается в стратегии развития здравоохранения Российской Федерации, именно первостепенное принятие этого закона сделает колоссальный и экономический, и стратегический шаг в развитии нашего здравоохранения.

Коллеги, конечно, совершенствование законодательства о медицинском страховании. Я вижу здесь опытных организаторов здравоохранения, которых не могло устраивать существующее законодательство по медицинскому страхованию, когда система работает в своём направлении, а здравоохранение... тормозится развитие здравоохранения в рамках существующего закона.

Принятие федерального закона о медицинском страховании не может быть осуществлено без принятия ещё одного очень важного закона – о персонифицированном учёте застрахованных граждан в системе ОМС. Бесспорно, потребуется внесение изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации в части отмены единого социального налога. Это тоже та большая задача, которая стоит перед депутатским корпусом.

Уважаемые коллеги, бесспорно, мы будем вносить поправки в Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Мы много обсуждали это здесь со всем нашим комитетом, и с Николаем Фёдоровичем Герасименко, который очень много работал над этим базовым законом в предыдущие созывы. Мы приняли решение, что параллельно с внесением поправок в базовый федеральный закон "Об Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" параллельно надо начинать работать над федеральным законом о здравоохранении в Российской Федерации. И всё больше и больше сторонников, наших учёных, поддерживают эту идею организаторов здравоохранения. Мы очень им за это благодарны.

И чтобы не перебирать время, я буквально позволю себе остановиться, и дайте мне, пожалуйста, такую возможность, на ещё одном законе, который вызывает очень большую дискуссию, равно как в нашей депутатской среде, так и в нашей медицинской общественности. Это федеральный закон об автономных учреждениях.

Уважаемые коллеги, конечно, внесение изменение в федеральный закон нужно делать. Но превращать этот вид лечебных учреждений в основную организационно-правовую форму, на наш взгляд, на взгляд нашего комитета, преждевременно.

Очень много Вероника Игоревна говорила о кадровой политике. Мы проводили замечательный "круглый стол", у нас Сергей Иванович Колесников занимался этим "круглым столом" о кадровой политике. Он был очень эффективен. Приехали наши коллеги из регионов и нам дали очень важные предложения и поддержали те изменения, которые должны быть в этой сфере проведены в нашей стране. Вероника Игоревна очень подробно остановилась.

Среди присутствующих есть заведующий кафедрой сестринского отдела Самарского государственного медицинского университета профессор Двойников Сергей Иванович. Мы хотели бы, чтобы вы выступили на наших парламентских слушаниях и обязательно изложили возможность изменения сестринского образования, которые очень важны. И в концепции об этом есть некоторые моменты.

Уважаемые коллеги, мы проводили парламентские слушания по предупреждению табакокурения и по реализации Рамочной  конвенции ВОЗ по борьбе против табака. Хочу только сказать, что не может быть сформирован здоровый образ жизни в Российской Федерации без изменения действующего и существующего законодательства по ограничению курения табака, без приведения в соответствие с европейскими стандартами согласно Рамочной конвенции ВОЗ по борьбе против табака нашего законодательства.

И самым знаковым моментом в нашей законотворческой деятельности нашего комитета это было, конечно, принятие 11 апреля Федерального закона "О присоединении Российской Федерации к Рамочной конвенции ВОЗ по борьбе против табака". Требует изменения существующая национальная лекарственная политика. Работает у нас и рабочая группа, и Экспертный совет при комитете. Работаем совместно с Минздравсоцразвития по проблеме внесения в действующее федеральное законодательство, в частности, в федеральный закон о лекарственных средствах, соответствующих изменений.

Уважаемые коллеги, я приношу извинения, может быть, за такое необычное начало наших парламентских слушаний. Но мы приняли такое решение, чтобы основные направления Концепции развития здравоохранения Российской Федерации до 2020 года были предложены и изложены Минздравсоцразвития, исходя из той позиции, чтобы основные направления были услышаны, с точки зрения той позиции, как это видит Минздравсоцразвития. Потому что из тех предложений, которые мы сейчас имеем, из девяти регионов и ещё у нас есть семь регионов, мы видим, что идут разночтения каких-то направлений концепции. Поэтому я хочу поблагодарить докладчика, может быть, за то изложение, которое было сделано здесь, и предложить дискуссию.

Спасибо большое.

Председательствующий. Спасибо, Ольга Георгиевна.

Слово предоставляется известному всей стране Чазову Евгению Ивановичу - генеральному директору Российского кардиологического научно-производственного комплекса, академик Российской академии медицинских наук.

А подготовиться Донину Василию Михайловичу.

Пожалуйста.

Чазов Е.И. Уважаемые коллеги, я думаю, что все мы заинтересованы в концепции. Это наше будущее, это наша жизнь. А жизнь у нас была очень плохой. В 90-е годы разрушили здравоохранение, вы это знаете. И у нас нет единого здравоохранения. У нас ячейки есть, региональные ячейки, где не профессионалы определяют здравоохранение, как вы знаете, часто, а губернаторы, которые ничего не понимают в здравоохранении и в охране здоровья. Поэтому я должен сказать, это уже третий вариант, спасибо. Лучше и лучше, а сейчас уже многие вопросы, которые стояли раньше, отпали.

Сегодня пять минут у меня. И пять минут надо говорить о каких-то законодательных программах, проблемах, которые должны внестись.

Первое. Мы должны подчеркнуть государственность нашего здравоохранения. У нас просто, что мы продолжаем нашу работу по государственной модели здравоохранения. Это должны и депутаты, и все, если они хотят, чтобы у нас было здравоохранение, чётко понимать и действовать в этом направлении. Потому что ведь, вот давайте говорить: государственная страховая система. Да, может быть, финансирование. Я должен сказать, кстати, очень хорошо, что построена сейчас - вот это финансовая наша проблема, главное, чтобы она была выполнена, потому что, я знаю, там, где губернатор даст бюджету 30 процентов, например, в Краснодаре, там и прекрасное здравоохранение. А в некоторых регионах 1,5 тысячи дают на год. Так вот это первое.

Вот государственное страхование. Если юридически мы будем это продолжать, то это... Уже была попытка страховых компаний, когда мы обсуждали эту проблему с профессором Рошалем на его заседании, страховые компании: да, мы хотим участвовать в организации, мы хотим руководить. Поэтому здесь должно быть, когда будет законодательство, строгое определение того, что могут страховые компании. Давайте говорить ещё. Страховые компании – это частные компании. Я сейчас попал в одну ситуацию по другим вопросам, по строительству, и никто ничего не может сделать. Да, обюрократятся, да, обанкротятся и всё. И денежки наши уплыли. Поэтому должны быть четкие гарантии государства в том, что деньги будут. И это должно быть заложено. Это второе.

Третье. Давайте говорить, вот здесь сидят организаторы здравоохранения. Давайте всё-таки дадим свободу руководителям распоряжаться деньгами. Что это за коды? Я уже об этом, кстати, говорил на обсуждении. Сломался аппарат, диагностический аппарат. Руководитель учреждения не может перенести... А у меня экономия по коммунальным услугам, но я не могу истратить эти деньги на ремонт. И у меня стоит два месяца. У нас было такое, было раньше. Только зарплата оставалась, а остальное было – свобода действий руководителя учреждения. То есть я хотел бы, чтобы это тоже было учтено при разработке ...

Следующее. Вопросы профилактики. Надо чётко определяться, что профилактика – это есть первичная профилактика, есть охрана здоровья и есть вторичная профилактика. И надо чётко это регламентировать, потому что первичная – в нее входит здоровый образ жизни, будем говорить, это одно, ну, близко тоже, и там отвечает государство. А за вторичную - отвечаем мы с вами, врачи. И надо там уточнить, какими возможностями во вторичной профилактике располагает врач, потому что там лекарства, диагностика и так далее. Это разные вещи. Поэтому это тоже момент, который надо учитывать при создании различных законов. Я мог бы продолжать, ещё много вопросов, но, я думаю, свои основные и так выразил, потому что основное – это финансирование.

И ведь у нас ещё одно. Вот Ольга Георгиевна говорила о том, что, да, да, но, вы знаете, я обратился... У нас большинство, ведь где плохо в здравоохранении? Где дотационные регионы. Там хуже всего. Я обратился: «Скажите, но может государство, когда даёт дотационные расходы, поставить условия, что из этих дотационных средств, определённый процент, 10, 15, 20 процентов, будет потрачено на здравоохранение?» Мне говорят: «Нет. Что вы? Это нельзя. Не положено». Но что же мы тогда говорим, что мы обсуждаем? Если даже мы эти деньги, которые федеральное агентство, федеральное правительство отдаёт туда, оно не может ими распоряжаться. Поэтому я говорю, что финансирование, о котором говорили, это обсуждали, это надо отстаивать и это отстаивать надо депутатам. Потому что я уверен, что многие положения концепции встретят в штыки целый ряд депутатов. Я даже знаю, кто. Поэтому отстаивать комитет должен интересы здравоохранения, наши интересы. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Евгений Иванович. Спасибо.

Слово предоставляется Донину Василию Михайловичу, начальнику отдела Департамента экономики социального развития и приоритетных программ Минэкономразвития России.

А подготовиться – Двойникову Сергею Ивановичу.

Донин В.М. Глубокоуважаемые члены президиума! Глубокоуважаемые депутаты! Уважаемые коллеги!

Действительно, мы впервые увидели такой серьёзный документ, столь глубоко анализирующий ситуацию в здравоохранении и столь масштабно представляющий её перспективы.

Однако задача наша является обсудить, может быть, его больше негативные стороны. И, учитывая тот отрезок времени, который мне предоставлен для выступления, я позволю себе и остановиться именно на этом.

Предложенный вариант концепции не избежал противоречивости отдельных положений, недоучёта положений и подходов, принятых или обсуждавшихся медицинским экспертным сообществом, необоснованной оптимистичности и даже амбициозности.

Не сформулированы основные принципы здравоохранения на предстоящий период. Не оправданно значимо определена роль системы здравоохранения в решении демографических проблем, показателей динамики роста численности населения, продолжительности жизни. Эти показатели в значительной степени являются агрегированными, в уровне которых доля здравоохранения не является ведущей, поэтому их динамика не явно зависит от объёма государственных расходов, направляемых на здравоохранение, тем более что уровни этих показателей завышены по сравнению с таковыми в концепции долгосрочного развития России.

Цели системы здравоохранения выстроены в концепции излишне амбициозно. При этом задачи сориентированы преимущественно на решении проблем предоставления медицинской помощи населению.

При избыточной аргументации раздела, касающегося реализации программы государственных гарантий, анализ финансовой системы здравоохранения нечётко определяет причины её несостоятельности, не глубоко анализирует проблематику системы обязательного медицинского страхования.

При анализе системы организации медицинской помощи населению не полно определены причины неэффективной работы первичного звена здравоохранения. Представляется неверным видеть амбулаторно-поликлинического звена только в чрезмерной численности прикреплённого к участковому врачу населения.

Концепция совершенно не рассматривает стимулирующие меры деятельности поликлиник, например, частичной или полной фонды держания. Даже не упоминается по тексту отношение авторов к концепции, к институту врача общей практики. Совершенно не анализируется состояние материально-технической базы учреждений здравоохранения.

Авторами концепции предлагается перейти на страховые принципы организаций здравоохранения и установить размер страхового взноса на уровне 5,1 процента от фонда оплаты труда. Однако концепция не содержит никаких расчётов либо оснований увеличения налоговой нагрузки на работодателя и последствий такого увеличения именно до 5,1 процента.

По мнению министерства, включение при системе обязательного медицинского страхования, высокотехнологичной медицинской помощи, обязательного лекарственного страхования бюджетных инвестиций потребует весьма значительных вливаний в систему здравоохранения. И совершенно не факт, что 5,1 процента осуществления для этого хватит.

В Российской Федерации применяются весьма отличные территориальные коэффициенты, поэтому на федеральном уровне, по мнению министерства, не целесообразно устанавливать единые тарифы, а необходимо утвердить только методику расчёта. При этом, в концепцию необходимо дополнить принципы перехода на нормированное ценообразование.

Не ясны и не обоснованы предпосылки увеличения к 2010 году объёма страховых взносов работодателей до 495 миллиардов рублей и особенно роста объёма платежей субъектов Российской Федерации на неработающее население до 715 миллиардов рублей.

Цитата из концепции: "Основой для выравнивания условий и базовых программ ОМС должен выступить минимальный подушевой норматив программы государственных гарантий, устанавливаемых Правительством Российской Федерации". Эта ошибочная предпосылка может помешать решить проблему платежей для неработающего населения субъектами Российской Федерации. Ведь в настоящее время это прозвучало с этой трибуны совсем недавно, ежегодно принимается и утверждается подушевой норматив финансирования. Однако это ровным счетом не обязывает субъекты Российской Федерации выполнять свои обязательства по финансированию территориальных программ государственных гарантий. И простая арифметика умножения подушевого норматива на численность населения тут делу не поможет.

В то же время, концепция не усматривает необходимости введения каких-то стимулирующих мер. В своё время и Министерством экономического развития, и в экспертном сообществе обсуждался метод обусловленных субсидий из федерального бюджета бюджетом Российской Федерации. Непонятно, как субъект Российской Федерации при включении в нормативную стоимость государственного задания всех затрат лечебного учреждения могут устанавливать тарифы на основе медико-экономических стандартов или диагностически связанных  групп, когда с точностью до наоборот медико-экономические стандарты рассчитываются на основе тарифов. Даже не декларируется необходимость разработки стандартов оснащения лечебно-профилактических учреждений по уровням оказания медицинской помощи, формирования и ужесточения на этой основе лицензионных требований к лечебно-профилактическим учреждениям. В концепции очень слабо отражена роль страховых медицинских организаций, как информированных покупателей медицинских услуг и в то же время им закладываются несвойственные функции. Отсутствует раздел, посвященный добровольному медицинскому страхованию. Не определено отношение к форме и объемам участия собственных средств граждан в финансировании предоставляемой медицинской помощи. Внедрение обязательного медицинского страхования необходимо экономически обосновать и определить, какую нагрузку будут нести работодатели и сами граждане в этом случае, и как эта дополнительная нагрузка на работодателя к уже заявленным 5,1 процента от фонда оплаты труда скажется на конкурентоспособности российской продукции.

Я понимаю, что уже время мое истекает. Тут есть некоторые моменты, которые, может быть, будет возможность нам обменяться впечатлениями, на других площадках я сумею высказать.

В заключении я хотел бы обратиться с одним предложением и даже, может быть, с просьбой к разработчикам концепции. Финансово-экономический кризис не подчиняется никаким ни призывам, ни заклинаниям. И предстоящий период в ближайшей перспективе неизбежно будет характеризоваться снижением объемов финансирования, в том числе и здравоохранения. Вот наше умножение и наши предпосылки, боюсь, что окажутся излишне оптимистичными. Сокращается и уже явно сокращается фонд оплаты труда, следовательно, сократятся и отчисления в систему обязательного медицинского страхования. Сокращается налогооблагаемая база и в этой связи, конечно, будут проблемы финансирования у субъектов Российской Федерации, то есть бюджеты всех уровней будут испытывать проблемы с финансированием программ здравоохранения.

Система работодателей, как только мы перейдем или позволим перейти от обязательной налоговой формы к добровольным выплатам страховых взносов, как работодатели начнут в условиях экономического кризиса очень активно уклоняться от выплаты этих самых взносов, полагая, что в дальнейшем они реструктуризируют этот долг или, как это было прежде, им его простят. Да и сами граждане будут испытывать проблемы с лекарственным обеспечением, с покупкой препаратов.

В этой связи я бы просил очень внимательно отнестись к первому этапу, к крайнему, ближайшему этапу планирования мероприятий по реструктуризации системы здравоохранения. И по возможности избежать затратных механизмов.

Спасибо за внимание.

Председательствующий.  Спасибо большое, Василий Михайлович.

Я позволю себе только одно замечание вам сделать. Послушать критику концепции - это правильно. Но то, что говорили вы сейчас в конце... То есть ваше предложение: сегодня уже умирать, с завтрашнего дня. Мы сегодня рассматриваем Концепцию здравоохранения России до 2020 года. И ваше выступление совершенно расходится с теми выступлениями, которые мы сегодня услышали от Правительства Российской Федерации, в том числе от Президента Российской Федерации страны и Председателя правительства.

Поэтому я ещё хочу сказать одно. Мы сейчас не будем комментировать, я не даю возможности комментировать никому никакие выступления, потому что мы оставим 30-40 минут для того, чтобы мы потом могли все ваши предложения критические и любые другие, могли поговорить с вами о проблемах и ответить на вопросы.

Я предоставляю слово Двойникову Сергею Ивановичу, заведующему кафедрой сестринского дела Самарского государственного медицинского университета Росздрава, доктору медицинских наук. Прошу подготовиться Долгушина Илью Ильича.

Двойников С.И. Глубокоуважаемый президиум, глубокоуважаемые депутаты, глубокоуважаемые коллеги!

Я сегодня услышал прекрасный доклад уважаемой Вероники Игоревны по проекту Концепции развития здравоохранения, в котором содержится анализ состояния здравоохранения в настоящее время, выявлены основные проблемы, какие мешают развитию здравоохранения,  намечены конкретные пути решения этих проблем и этапов решения этих проблем.

В докладе вы услышали множество цифр. Я хотел бы ещё несколько цифр добавить. Цифры из проекта концепции развития здравоохранения.

На конец 2007 года обеспеченность средним медицинским персоналом по России в целом составила 94,9 на 10 тысяч населения. В 1993 году обеспеченность составляла 110 на 10 тысяч населения. То есть из системы здравоохранения идёт отток специалистов со средним медицинским образованием. И причины этого оттока - нелицеприятные причины, они есть в проекте концепции. Низкая заработная плата специалистов, низкая их социальная защищенность и низкий престиж профессии.

Я должен сказать, что впервые в программе развития здравоохранения страны, впервые, есть разделы, посвященные специалистам со средним медицинским образованием. Этого не было многие-многие годы, и в советский и в постсоветский период. И это отметили лидеры сестринского дела многих субъектов Федерации. Впервые внимание к специалистам сестринского дела.

В концепции намечен ряд конкретных направлений деятельности. И мы поддерживаем эти направления и работаем в рамках реализации по этим направлениям. Это совершенствование нормативно-правовой базы деятельности специалистов со средним медицинским образованием, это перераспределение функций и нагрузки со специалистов сестринского дела, это повышение заработной платы и повышение мотивации работника со средним медицинским образованием по результатам их труда, внимание и условиям труда, и рабочему месту. Эти пункты конкретные, и они есть в концепции, и они являются теми стратегическими направлениями, в которых должны работать организаторы здравоохранения в том числе и специалисты сестринского дела.

В настоящее время мы разрабатываем профессиональные стандарты деятельности специалистов со средним медицинским образованием.

Закончена разработка государственных образовательных стандартов подготовки специалистов со средним образованием и подготовки специалистов с высшим сестринским образованием.

И Министерство образования заканчивает сейчас экспертизу новых государственных образовательных стандартов среднего профессионального образования в Министерстве образования.

Я хотел бы привлечь внимание только к некоторым аспектам, новым инновационным аспектам, в разделе 4.2.5. Это заключение трёхсторонних договоров между специалистом, который выпускается нашими учебными заведениями, высшими и средними профессиональными учебными заведениями, студентом и администрацией субъекта Федерации для того, чтобы закрепить выпускника, закрепить молодого специалиста в системе здравоохранения.

У нас 80 тысяч специалистов выпускаются каждый год со средним медицинским образованием в стране. 80 тысяч. Далеко не все приходят в систему здравоохранения. Наша задача сделать престиж профессии медицинской сестры, фельдшера, акушерки высоким для того, чтобы молодая девочка или мальчик шли в лечебные учреждения на работу. Этому будет способствовать, с одной стороны, наличие таких трехсторонних договоров. А, с другой стороны, тоже очень важный момент, о котором было сегодня сказано, это создание учебно-производственных комплексов: ВУЗ, СУЗ, колледж и лечебные учреждения. Та клиническая база, которую получают и медицинские вузы наши, и наши медицинские колледжи, конечно, будет способствовать более качественной подготовке профессионалов сестринского дела. И, конечно, будет способствовать тому, что эти студенты, которые проходят производственную практику, учатся на базах этих лечебных учреждений, будут оставаться на работу именно в этих лечебных учреждениях.

Из предложений. Мне хотелось бы сделать следующие предложения. В тот же самый раздел 4.2.5. Добавить в раздел «Кадровое обеспечение системы здравоохранения» мероприятия, направленные на повышение безопасности труда специалистов со средним медицинским образованием. Там есть, включены мероприятия, направленные на улучшение условий труда. Вот надо добавить безопасность труда. Для профпатологов стране не секрет, что самая профессиональная группа, с самой высокой заболеваемостью, профессиональной заболеваемостью это не шахтеры и не сталевары, это медицинские сестры. Самая высокая профессиональная заболеваемость в стране. Вот безопасность труда это важный компонент, ее нужно добавить.

Ещё я хотел бы сказать. На повышение качества подготовки специалиста влияет и материально-техническое обеспечение образовательного процесса, учебного процесса. У нас 450 средних специальных учебных заведений, из них 105 колледжей. Конечно, материальное обеспечение, состояние этих учебных заведений, мягко говоря, далеко от идеального. Вот мероприятия, направленные на улучшение материальной базы базовых колледжей. И перераспределить (вот то, о чем говорила в своем выступлении Вероника Игоревна, Ольга Георгиевна) направление заказов именно на сильные образовательные учебные учреждения, которые обладают хорошим кадровым потенциалом и хорошим материальным обеспечением.

И ещё один пункт я предлагаю включить в концепцию по кадровому обеспечению. Это создание системы повышения квалификации преподавателей вузов и преподавателей медицинских колледжей и училищ. Была система в советское время очень хорошая, в настоящее время можно сказать, что ее нет. Вот надо эту систему создавать заново.

В целом я поддерживаю проект концепции как главный специалист по управлению сестринского дела и Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. И благодарю экспертов, разработчиков за большую работу по подготовке данного документа.

Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Иванович

Слово предоставляется Долгушину Илье Ильичу, заместителю председателя Совета ректоров медицинских и фармацевтических вузов России, ректору Челябинского государственного университета, члену-корреспонденту Российской академии медицинских наук, профессору.

Подготовиться Быковской Татьяне Юрьевне.

Я бы попросила, Илья Ильич, вам высказать свое мнение в отношении того, что государство дает образование нашим студентам. В частности, вчера мы были в МАИ, в Московском авиационном институте. 65 процентов студентов не возвращаются на работу по полученной специальности. То же самое мы сейчас услышали и от выступающих перед вами. Что же должно сделать государство для того, чтобы кадры остались в отрасли? Продолжать дальше учить бесплатно без всяких обязанностей или какие-то у вас могут родиться предложения. Спасибо.

Долгушин И.И. Уважаемый президиум, уважаемые коллеги!

Концепция развития здравоохранения Российской Федерации неоднократно обсуждалась на Совете ректоров медицинских и фармацевтических вузов. Правда, главным образом в той её части, которая касается подготовки медицинских кадров. Геннадий Петрович Котельников попросил меня озвучить некоторые из предложений, которые были обсуждены и приняты на этом совете.

Первое предложение, оно заключается в следующем. Россия подписала Болонское соглашение и Совет ректоров, безусловно, поддерживая необходимость интеграции страны в единое образовательное пространство, тем не менее считает, что при совершенствовании законодательных основ подготовки и переподготовки медицинских кадров мы должны опираться и на лучшие традиции отечественной медицинской школы. Это, прежде всего, касается сохранения основных специальностей подготовки лечебного дела, педиатрии, медико-профилактического дела, фармации, стоматологии и сестринского дела.

Вы знаете, за рубежом несколько иначе. Там нет педиатрии как самостоятельной специальности. Вместо медико-профилактического дела, есть специальность общественного здравоохранения.

Совет ректоров единодушен и в вопросе о необходимости сохранения одноуровневой системы подготовки врачей. Признано нецелесообразным переходить на двухуровневую систему: бакалавриат и магистратура. Это первое предложение. Оно есть в концепции, и мы его поддерживаем.

Второе предложение касается проработки правовых норм подготовки и переподготовки кадров. И вот здесь, по мнению Совета ректоров, необходимо учитывать специфику здравоохранения. В этой связи, по мнению Совета, крайне актуальной сейчас является разработка медицинского кодекса России. Кодекса, который бы регулировал все общественные отношения, которые возникают в процессе оказания медицинской помощи. А вот оперативным инструментом, который бы эти отношения регулировал, мог бы быть закон о медицинской деятельности. В этом законе должен быть раздел, на наш взгляд, подготовка и переподготовка медицинских кадров. И вот в этом разделе обязательно нужно прописать положение о клинических лечебных учреждениях.

Проблема клинических баз очень остра для медицинских вузов. Дело в том, что после принятия целого ряда федеральных законов правовые взаимоотношения между вузами, которые являются федеральными учреждениями, и областными и муниципальными учреждениями здравоохранения оказались неурегулированными. В частности, оказались непроработанными вопросы совместного пользования движимым и недвижимым имуществом, оплаты за медицинские услуги. Без такого положения вузам на самом деле очень трудно работать.

И ещё одна очень больная для медицинских вузов проблема. Действительно, Вероника Игоревна об этом сказала, за последнее десятилетие в медицинской отрасли возник острый дефицит медицинских кадров и врачей, и медицинских сестёр. В некоторых территориях он достиг вообще критического уровня, особенно в учреждениях сельского здравоохранения. Вот этот дефицит связан не только с тем, что вузы и колледжи готовят мало специалистов. Он связан и с тем, что значительная часть наших выпускников, по некоторым данным треть, по другим половина, после окончания вузов вообще уходит из медицины. Здесь работает целый комплекс причин. Конечно, это и низкая заработная плата, и отсутствие социальных гарантий, и низкий престиж работы. Вместе с тем, на наш взгляд, на сегодняшний день гораздо острее стоит вопрос закрепления кадров, а не их подготовки.

И, судя по всему, вот те простые решения, которые помогли эту проблему разрешить: повышение зарплаты и возврат к государственному распределению использовать нельзя. Первый путь невозможен, по-видимому, потому что в стране недостаточно денег, а второй, в связи с тем, что государственное распределение противоречит основному закону страны.

Мне кажется, что эта проблема может быть решена только законодательно. Кстати сказать, такое положение, положение о закреплении кадров, в том числе и вот то, о чём говорила Вероника Игоревна, трёхсторонние договоры могли бы быть прописаны в законе о медицинской деятельности.

В целом Совет ректоров поддерживает основные положения концепции, и благодарит Экспертный совет, который эту работу выполнил, за очень тщательную и продуманную работу.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Илья Ильич.

Слово представляется Быковской Татьяне Юрьевне - министру здравоохранения Ростовской области.

Подготовиться Кондратьеву Юрию Алексеевичу.

Быковская Т.Ю. Глубокоуважаемые члены президиума, уважаемые коллеги!

Сам факт того, насколько заинтересованно и на протяжении длительного периода обсуждается концепция, говорит о том, что принятие её назрело, необходимо, и самое главное, что есть, что обсуждать. Потому что вот, когда мы первый раз обсуждали концепцию в министерстве, я помню слова глубоко уважаемого мной Леонида Михайловича Рошаля, он сказал: "Я, наконец-таки, дожил, когда концепция появилась, и есть, что обсуждать".

И я думаю, что предела совершенству нет. Сегодня мы все, ознакомившись с теми дополнениями и изменениями, которые внесены рабочей группой по результатам обсуждения, уже видим, что можно ещё более и более совершенствовать. Мне кажется, что есть смысл всё-таки принимать и начинать работать, потому что мы ещё очень долго можем оттачивать и обсуждать всё, о чём здесь говорим.

Мне бы хотелось обратить внимание на несколько положительных позиций, определённых в концепции развития здравоохранения, которых на протяжении длительного периода времени ожидало практическое здравоохранение.

Это, прежде всего, чёткое определение понятия скорой неотложной медицинской помощи, понятие первичного, необходимости укрепления первичного звена здравоохранения и всех тех вопросов, которые определены в концепции.

Я думаю, никто из моих коллег не возразит мне, что на сегодняшний день действительно загруженность первичного звена здравоохранения и необходимость разукрупнения участков назрела давным-давно.

Если мы хотим сегодня все те средства, которые направлены Правительством Российской Федерации на укрепление первичного звена, использовать в полном объёме, мы должны дать возможность врачу видеть пациента, общаться с пациентом, заниматься пациентом. Только тогда амбулаторно-поликлиническое звено займёт ту достойную позицию, которое оно должно занять при всех сегодняшних раскладах. И в концепции это как раз таки, вот такой ключевой линией проходит через всю концепцию.

Мы сегодня говорим о том, что у нас, к сожалению, смертность среди трудоспособного населения от трёх самых основных причин, которыми занимается сегодня и усиленно занимается Министерство здравоохранения и мы все вместе под руководством федерального министерства. Это сердечно-сосудистые заболевания, травмы на дорогах и онкология, они являются главными, и это тоже сегодня в концепции прописано, и понятно. И вопросы реабилитации тоже чётко и ясно определены, потому что сегодня основная проблема - это здоровье трудоспособного населения и продолжительность жизни.

Самое главное, что в концепции чётко определены все болевые моменты, над которыми необходимо работать, и определены пути решения. Да, можно говорить сегодня о том, что недостаточно средств, о том, что здравоохранение всегда было затратным и будет затратным. И понятно, что сегодня, когда есть проблемы финансирования во всех отраслях, они коснутся и здравоохранения.

Но самое главное, что концепция намечает политику развития здравоохранения на длительный, долгосрочный период времени. Может колебаться и подушевой механизм финансирования, могут возникать определённые проблемы, но это было всегда. Самое главное, что концепция определяет и формулирует конкретные задачи, которые предложены в качестве индикаторов результативности реализуемых мер и критерии, имеющие соизмеримый характер.

И принятие концепции. И осуществление включенных в нее мероприятий позволит значительно повысить эффективность медицинской помощи, а, соответственно, и удовлетворенность населения качеством оказания медицинской помощи. И реализация основных положений концепции в регионе усилит целевую направленность проводимых мероприятий. И, я думаю, что в этом вопросе со мной согласятся все, и сторонники, и противники разработанной концепции. При распределении финансовых потоков, на примере модели регионального здравоохранения, безусловно, будет иметь позитивные последствия в виде повышения доступности качества медицинской помощи. Я ещё раз говорю, вопрос разграничения понятий «скорая неотложная медицинская помощь», вопросы реабилитации, вопросы здорового образа жизни и ответственности пациента за своё здоровья непосредственно – всё это, с нашей точки зрения, мы обсуждали концепцию во всех трудовых коллективах медицинских работников. Я вам хочу сказать, что первичное звено, на кого очень большая часть этой концепции направлена, как раз очень позитивно относится ко всем этим вопросам.

И хотелось бы мне сказать, что, конечно же, назрела сегодня необходимость не только обсуждать концепцию, потому что она обсуждается и будет принята, но начинать параллельно работать над теми законодательными актами, которые необходимы для того, чтобы эта концепция действительно заработала, потому что мы понимаем и закон «Об охране здоровья», и закон «Об обязательном медицинском страховании», и закон «О защите прав врача и пациента». Всем этим нужно заниматься параллельно. Я думаю, что можно уже заканчивать вносить изменения, принимать и начинать работу. А жизнь – она не останавливается. Я думаю, что до 2020 года всё сразу предусмотреть и написать невозможно.

Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо, Татьяна Юрьевна.

Слово предоставляется Кондратьеву Юрию Алексеевичу, министру здравоохранения и социального развития Правительства Калужской области. А подготовиться Стебенковой Людмиле Васильевне.

Кондратьев Ю.А. Глубокоуважаемая Надежда Васильевна, Ольга Георгиевна, коллеги, которые находятся в зале. Начиная своё выступление, наверное, я могу полностью согласиться со своим коллегой, поскольку мы с Татьяной Юрьевной очень часто сверяем часы, общаемся, наши коллеги друг к другу приезжают, и, наверное, реально понимаем, что нужно понять следующее. Мы практически полных три года работали в нацпроекте «Здоровье». И сегодня подошли к концепции не со старта лежа, у нас есть подготовка и очень серьезная. У нас определены потоки, у нас отработан механизм подготовки и переподготовки кадров. У нас отработан механизм лицензирования. Возникает вопрос: что мы должны сегодня увидеть в концепции, чтобы качество оказания медицинской помощи стало лучше? Почему? Потому что проводя независимую экспертизу и опросы, мы иногда получаем, что около 70-ти процентов наших пациентов не удовлетворены качеством оказания медицинской помощи. Это можно градировать по лекарственному варианту, по наличию очереди в регистратуре, при небритом докторе, который пришел с ночного дежурства и не в силах со всеми улыбаться. Вот здесь вопрос и стоит. Поэтому когда мы стали проблему обсуждать с первичным звеном, а именно, с участковыми и больницами, про которые говорим, есть муниципальные образования, где проживают шесть-восемь тысяч человек. Центральная районная больница на 80 коек. Но там проходит здравоохранение. А в нашей области проживают 60 процентов населения в аналогичных муниципальных образованиях. И поэтому ... прописан механизм разгрузить медицинскую сестру, которая скажет: спасибо, потому что две трети своего времени трачу для того, чтобы убирать вокруг больного, чтобы заработать себе деньги. Но если мы две трети времени потратим на уход за больным и сопроводим это хорошими деньгами, нам люди скажут: спасибо.

Если двигаться дальше, могу сказать чётко, что, конечно, программа государственных гарантий – это сегодня, наверное, главный документ, с которым мы работаем. И, несомненно, посмотреть, вот то, что мы в концепции видим изменение механизма и увеличение финансирования, и появление федеральной гарантии, что тариф будет наполнен - это, наверное, залог того, что сегодня мы подойдем по-настоящему, может быть, кого-то пугает, к системе фондодержания. Область отработала в пилотном проекте по одноканальному финансированию. И могу сказать честно, что вот то, что мы получили в результате эксперимента, очень положительный механизм. Почему? Потому что появилась ответственность людей, которые сегодня пытаются средства эти распределять, особенно, если эти специалисты работают в чисто амбулаторном звене. Потому что пришлось разделить расчетные счета стационара и поликлиники, особенно в муниципалитете, для того, чтобы учитывать деньги. И это нормальная конкуренция среди наших специалистов.

Что могу сказать сегодня по концепции? Наверное, был ... вопрос. И, кстати, я очень благодарен, что мне удалось как одному из немногих практически на всех заседаниях, и в Минздраве, и вчера у Леонида Михайловича присутствовать. Я очень полезное для себя получил за эти три очень серьёзные встречи.

Могу сказать следующее. Вот сегодня звучит вопрос, как мы будем работать по полному тарифу, если у нас туда войдут коммунальные платежи? Коллеги, давайте откровенно смотреть. Я 20 лет был главным врачом различного уровня детских больниц. И был период 2003 года, когда мы не играли с Пенсионным фондом, и у меня был тогда полный тариф по девяти статьям. Да, потом мы откатились на пять статей. Что сделали муниципалы? Они тут же нас наказали на ту сумму, которую должны были нам отдать.

И сегодня переход в одноканальное финансирование с полной прописью, это возможность, то, что говорил Евгений Иванович Чазов, первый шаг к тому, чтобы главный врач лечебного учреждения по утверждённому порядку расходовал средства на первоочередные задачи. Это позволит даже на тот закон, на который все обижаются – 94-й, и то его как-то обойти, для того чтобы снивелировать трудности.

Что касается системы модернизации обязательного медицинского страхования. Мы не можем вычеркнуть из жизни, 15 лет мы честно отработали и приняли, что эта система работала параллельно с нами. Но, поверьте, иногда мы просто физически не давали ей возможность в полную силу. Несомненно, должны быть страховщики, и закон о страховщиках должен быть изменён в том нормальном формате, потому что это вот фактор, который сможет защищать пациента.

Что из предложений по концепции, наверное, мне, как врачу-педиатру, что видится сегодня? Вы понимаете, что, занимаясь профилактической медициной, я чётко могу сказать, что у нас остались большие обязательства перед школьной медициной. Мы нигде их не увидели. Мы их просто потихонечку стали удавливать. А кто похитрее в муниципалитете, те взяли, это всё дело объединили и сделали докторов в поликлинике, которые в школу приходят на два часа. Для чего? Для того чтобы карточки заполнить, которые в поликлинике он посмотрел.

Необходимо предусмотреть, я так думаю, что в концепции развития, чтобы появились какие-то, возможно, доплаты врачам, которые работают в школьной медицине, потому что там основа профилактики. Опыт работы прошлого года, когда была поставлена задача о диспансеризации детей, находившихся под опекой. Область 3,5 тысячи получила задание, и мы это выполнили. О чём напрашивается вопрос, нужно сейчас срочно по этой схеме посмотреть 14-летних. Вот здесь профилактика девочек с гинекологией и профилактика мальчиков, которые призыв военный будут обеспечивать.

Я, по-моему, время затратил. Сейчас, буквально два слова, коллеги.

Что могу сказать сегодня с учётом стандартов. В принципе необходимо по стандартам работать, и стандарты должны быть для каждого уровня оказания своей медицинской помощи. Служба скорой помощи однозначно сегодня перегружена без цифр. Могу сказать так, что опыт... Мы же изучаем не только друг у друга. Дважды я был в Соединённом Королевстве Швеции, посмотрел, как работает служба скорой помощи. Стокгольм, на скорой помощи в городе работают фельдшеры, но подготовленные по нормальной программе. А врачи – только в реанимации или на вертолёте. И мы можем сегодня запросто для муниципальных образований ввести некий стандарт, когда мы подготовим, и доплачивать им будем за эту работу. И тогда нам будет несколько легче, мы справимся с дефицитом кадров. Мы действительно будет принимать наших медицинских работников со средним медицинским образованием.

И, наверное, последнее, что бы я хотел сказать. Несомненно, опыт работы по высокотехнологичной медицинской помощи, который сегодня прозвучал практически в докладе. Великолепное направление. В области практически около трёх тысяч человек прооперировали и вылечили в федеральных клиниках. Считаю, что этот перечень нужно расширять не только на отдельные виды лечения, но и на дополнительную диагностику, чтобы пациент не оплачивал.

Лекарственное обеспечение, последнее, наверное, наболевшее. Переход на систему страхования - это сегодня дальнейший путь эволюции, по которому мы должны двигаться. Приведу пример, который всем понравится. В области появилось два пациента, страдающих мукаполисохоринозом. Нет проблем, 890-е постановление. Знаете, что у меня мэр города придумал? Он говорит: вы знаете, я квартиру в Москве куплю этим больным, дешевле будет. Два больных – 42 миллиона и 890-е.

Здесь, конечно, вопрос, над которым... А вот система солидарного признака сбора средств страхований в лекарства, она позволит работать с большими цифрами, именно подстраховаться при появлении аналогичных заболеваний.

Уважаемые коллеги, я благодарен за то, что мне предоставили возможность выступить. Министерство здравоохранения и социального развития Калужской области поддерживает предложенную концепцию. И могу сказать, наверное, правильно сегодня было сказано чётко, вот этот слайд был самый основной. С него нужно было бы начинать обсуждать. В нём чётко написано, кто себя, где должен увидеть. Я целиком поддерживаю Высшую академическую школу. Без неё не будет перспективы в здравоохранении.

Но сегодня нужно понимать, мы должны, исполняя обязанности на местах, чётко сказать своим пациентам, что изменится через полтора-два года оттого, что мы сегодня начинаем работать. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Юрий Алексеевич.

Слово предоставляется Стебенковой Людмиле Васильевне - председателю Комиссии по здравоохранению и охране общественного здоровья Московской городской Думы. Послушаем теперь немножко и депутатов.

И прошу подготовиться Очирову Александру Васильевну.

Стебенкова Л.В. Уважаемая Вероника Игоревна, уважаемый президиум, приглашённые!

Конечно, сегодня нам представлен очень фундаментальный документ, конечно, сегодня расставлены очень чётко приоритеты первичного звена, что не может не радовать. И помощи нашей реабилитационной, которой сейчас у нас фактически просто нет. И мы все это прекрасно понимаем. Но в то же время сегодня вот академии Чазов поставил вопрос о том, что мы всё-таки должны ... и государственной системе.

Здесь, к великому сожалению, может быть, это какое-то недоразумение, но вот в концепции сняты все запреты по изменению организационно-правовой формы ЛПУ. И вот этот вопрос, он несколько тревожит. Поэтому вот здесь хотелось бы больше конкретики.

Что касается момента, который здесь все обсуждают, момента финансирования. Конечно, что греха таить, сегодня у нас фактически нет страховой медицины. Так вот по большому счёту нет её. Потому что, конечно, те два процента, которые нам оставляют... Я могу сказать, что сегодня дотация московского бюджета в Фонд медицинского страхования составляет более 52 процентов. Потому что иначе мы не можем просто платить заработную плату своим врачам. Не можем, нет у нас такой возможности.

Поэтому, с одной стороны, одноканальная система она радует. С другой стороны, здесь тоже есть несколько вопросов. И в этом смысле, конечно, выступление представителя Минэкономразвития достаточно было резким, но в то же время нельзя сказать и то, что там всё настолько как бы неправильно. Всё-таки есть некие моменты, над которыми надо просто задуматься. В частности, вопрос действительно о подушевом нормативе. Он действительно разный во всех субъектах Федерации. Почему же мы говорим о том, что у нас разная корзина потребительская в разных субъектах Российской Федерации. То же самое и подушевой норматив. Вот здесь есть такой момент.

Конечно, если мы сегодня говорим о том, что всё мы будем финансировать из системы ОМС, в том числе и лекарственное обеспечение, в том числе и высокотехнологичную помощь, то здесь нужно понимать, насколько хватит этих денег и насколько будут велики субсидии федерального бюджета.

И надо в то же время понимать, вот сегодня степень ответственности субъекта Федерации в смысле их субсидий, она сохраняется только на финансирование программ или всё-таки на субсидирование кроме платежей за неработающее население или ещё какие-то субсидии. Потому что я посчитала сейчас цифры все, сколько получается. Ровно в два раза меньше, чем сегодня мы финансируем на здравоохранение. Вот так вот получается.

Вопрос об эффективности конечно... Но, с другой стороны, если мы высокотехнологичную помощь тоже финансируем из этого же ресурса, то у меня вообще возникают большие сомнения, что... Я просто хочу обратить внимание на то, что может быть имеет смысл ещё посмотреть по расчётам.

Первичное звено. Это колоссальное. Несмотря на то, что нацпроект "Здоровье" сегодня ввёл доплаты, все мы видим то, что механизм этих доплат абсолютно несовершенный. И сегодня доктор получает независимо от того, какую помощь он оказывает, вот эти 10 тысяч.

У нас просто был эксперимент в Москве по улучшению работы участковой системы. Мы вводили, начиная от десяти показателей качественных, в результате на три у нас было. Это и активно на дому и лечение управляемых заболеваний и диспансеризация. Сюда теперь можно добавить ещё и профилактику, о которой здесь идёт речь. И, конечно, выведение вот этих показателей и оплата труда в зависимости от них, это очень важно. Потому что непонятно тогда, каким образом мы за счёт, какого финансирования мы говорим о приоритетности первичного звена.

Конечно, финансовый кризис он диктует очень много. И в этом смысле именно лекарственное страхование и софинансирование граждан тоже вызывает очень серьезную настороженность. Потому что действительно, я уж не буду говорить о том, какие сейчас идут дебаты по финансированию лекарственного обеспечения в связи с ростом курса евро и доллара. К великому сожалению, у меня складывается ощущение и у наших коллег из исполнительной власти города о том, что во многом все-таки сегодня есть крен в сторону страховых компаний. А хотелось бы все-таки, чтобы сегодня страховые компании были чисто инструментом, который действительно отвечал бы, в том числе и нес бы ответственность за качество оказания медицинской помощи, а не просто инструментом, который получает свой доход и через который проходят деньги. То есть должна быть очень серьезная степень ответственности и за качеством оказания медицинской помощи. А почему бы им не наладить вообще мониторинг предприятий, лечебных учреждений по качеству оказания медицинской помощи, независимый? Он-то как раз был бы независимым мониторингом, вообще-то говоря.

И последнее, по поводу здорового образа жизни. Это очень хорошо, что мы это написали, что разработчики это написали. Но, вы знаете, здесь говорили, что нужна конкретика. Здесь говорилось о санитарно-гигиеническом просвещении. Очень важный момент. Но вы знаете, что сегодня происходит в субъектах Российской Федерации? Всем известная Ассоциация планирования семьи заключила договоры с различными другими и сегодня фактически демонстрирует под видом санитарно-гигиенического обучения мультики по тому, как нужно правильно применять гормональные контрацептивы девочкам. Вот этот момент, он существует.

Здоровый образ жизни, Фонд Сороса, «Открытое здоровье», у них есть институт такой. Ну что? То же самое.

Вот я читала одну программу для школ по здоровому образу жизни, там основа была в свободном сексуальном поведении с пропагандой защитных средств. Я уже не говорю о том, что последняя брошюра вышла уже за счёт денег нацпроекта «Здоровье» о том, как нужно организовывать сегодня у нас профилактические пункты по обмену шприцов. Как раз в этом зале обсуждалась концепция, по-моему, с той же самой ведущей, которая сегодня у нас, духовно-нравственного развития подрастающего поколения Российской Федерации. И там очень чётко были определены критерии профилактических программ, что должно там быть, а что нет. Я предлагаю вот эти моменты, которые здесь все были одобрены, перенести в эту концепцию, для того, чтобы у нас сегодня демографическая ситуация действительно развивалась так, как нужно, а не было ограничения рождаемости.

Спасибо большое.

Председательствующий. Спасибо, Людмила Васильевна.

Слово предоставляется Очировой Александре Васильевне. Она председатель Комиссии Общественной палаты по социальной и демографической политике.

А подготовиться я хочу попросить Каграманяна Игоря Николаевича.

И у меня просьба, уважаемые коллеги и выступающие. Было бы интересно, если бы вы давали нам предложения в концепцию, предложения конкретные. И если бы в ваших выступлениях не повторялась оценка уже того, что уже кто-то сказал до этого. Потому что важно ваше мнение с мест. И это самое главное, для чего мы здесь собрались. Спасибо.

Очирова А.В. Спасибо большое за предоставленное слово.

Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемый президиум и уважаемые члены, собравшиеся участники слушаний, высокочтимые профессионалы из многих регионов (как я понимаю)! Я постараюсь не повторять то, что здесь было сказано, тем более что не считаю себя узким специалистом в сфере медицинского обслуживания. Но хотела бы поприветствовать сам факт появления обсуждаемой стратегии. И все-таки повторить, что мой анализ ее как бы подтверждение того, что вопросы, которые поставлены о необходимости разработки законов, без которых вообще сама концепция не имеет права на существование, потому что концепция вообще принятая - это и есть наше законодательство. И я хочу сказать, что вы совершенно правильно выбрали перечень законов, и он могут быть дополнены, но это системообразующее законодательство. И я думаю, что сильная сторона комитета и вообще Думы этого созыва в том, что все-таки вы ориентируетесь и на общественность, и научное сообщество.

Теперь, чтобы не повторять никого, и то, что здесь, к сожалению, не было сказано о самой концепции. Вот на последнем заседании Президиума по реализации национальных приоритетных проектов Владимир Владимирович Путин сказал, что при разработке концептуальных основ стратегического плана должны учитываться и общие положения, и методологические походы, механизмы и специальные инструменты. Это, безусловно, потому что очень много здесь было конкретных выступлений.

Чего же я не увидела в этой концепции? Конечно, здоровье ещё не всё, как говорил Сократ, но всё ничто без здоровья. И эта концепция самым тесным образом связана и с концепцией 2020, которую мы обсуждали в Общественной палате, которая имеет стратегические основы. Но, к сожалению, и там вот вопросы, о которых я скажу, отсутствуют.

Что, на мой взгляд, является специальным инструментом при выработке таких концепций? Это социальные стандарты. Социальные стандарты - это очень важная вещь. Здесь очень много говорилось о стандартах медицинского обслуживания, о каких-то других стандартах. Это разные вещи.

Медицинское обслуживание и здравоохранение - это не совсем совпадающие вещи, хотя и очень тесно связанные. Так вот, к сожалению, отсутствие закона о социальных стандартах, и именно в Министерстве экономического развития до сих пор находится, принятый в 2003 году, первый законопроект, принятый в Государственной Думы "О минимальных социальных стандартах", требует сейчас новых подходов.

Безусловно, социальная политика ориентируется на качество жизни, и сейчас вот та конференция, которая запланирована Минздравом, которая собирается пригласить сюда министров, социальных министров Европейского союза, она поднимет эти вопросы. Потому что все политики прогрессивных стран, разрабатывая вопросы здравоохранения, ориентируются на качество жизни, ориентируются на социальную сплочённость. И это заглавная тема вашей конференции. И, к сожалению, я здесь этого не увидела.

Что такое социальные стандарты? Это возможность управленческих решений, это гарантии государства, применительно к здравоохранению, это очень серьёзная вещь, которая связана и с подсчётом того ресурса, которым обладает здравоохранение. И не только бесплатного здравоохранения и медицинского обслуживания, но и его доступности, потому что именно на этом понятии формируется доступность, на социальных стандартах. Ибо бесплатность и доступность - это не совсем совпадающие вещи.

Так вот я бы очень хотела, чтобы социальные стандарты появились в этой концепции, потому что без этого она будет критикуема. И это не вина Государственной Думы, которая сделала всё, предложив пакет очень серьёзных законопроектов.

Я думаю, что понимание того, что концепция, она связана и с семейной политикой, которой сейчас активно занимается под руководством Надежды Васильевны Государственная Дума, разрабатывая основы этой семейной политики. И стандарты, которые тоже не ушли от внимания Государственной Думы, и социальная политика в целом, и демографическая политика, которая, к счастью... в разработке которой принимала участие Общественная палата и комиссия, которую я здесь представляю. Леонид Михайлович Рошаль и его комиссия, и многие другие специалисты. Всё-таки, нужно на этом остановиться, потому что без этого мы не решим вопросы. И ни один фискальный орган эти стандарты не должен разрабатывать. Он может отрицательно ответить, но он не должен разрабатывать.

Ни в одной стране мира не разрабатывают социальные стандарты фискальные органы, их просто никому и никогда не поручают. И поэтому я думаю, что, на самом деле, восполняемость этого, она возможна, потому что концепцию, я считаю, можно взять за основу. Но вот этот серьёзный пробел, он должен быть восполнен. И я бы советовала, как делает Государственная Дума, уважаемый представитель министерства, у вас есть совет. Меня лично не раз сюда приглашали, я имела возможность выступить не раз. Даже как члена Общественного совета ни разу не пригласили, хотя именно вот я вам подарю книгу, именно Общественная палата выпустила первую книгу о социальных стандартах.

И я бы очень хотела, чтобы вы от этого не уходили, потому что без этого концепция не концепция.

Спасибо большое ещё раз за то, что вы нас пригласили и дали возможность здесь выступить. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Александра Васильевна.

Слово представляется Каграманян Игорю Николаевичу - директору департамента здравоохранения и фармации Ярославской области. А подготовиться хочу предложить Галь Игорю Геннадьевичу.

Каграманян И.Н. Уважаемая Надежда Васильевна, уважаемые члены президиума, участники обсуждения!

В Ярославской области обсуждение концепции вызвало живой интерес как среди управленцев, организаторов здравоохранения, так и среди представителей практического здравоохранения, медицинских работников всех уровней.

С момента выхода концепции на сайте Минздравом мне вот лично довелось участвовать на нескольких этапах обсуждения: летом в комиссии Леонида Михайловича Рошаля, в совещаниях, проводимых Минздравсоцразвития. Я считаю, что и те парламентские слушания, которые проводились в комитете Ольги Георгиевны, в частности, по снижению смертности от предотвратимых причин, это нашло отражение в концепции, - это одно из направлений проделанной общей работы.

Основные итоги и выводы, которые сделаны организаторами здравоохранения нашего региона, то, что проект концепции может и должен быть одобрен как объемлющий, своевременный документ, определяющий основные направления развития здравоохранения нашей страны до 2020 года и соответствующие целям и задачам, провозглашённым в стратегии социально-экономического развития Российской Федерации.

Я позволю себе небольшое отступление. Вот сегодня несколько раз звучало слово "кризис", и, Надежда Васильевна, очень важное ваше замечание на доклад представителя департамента Минрегиона, что нельзя вот так то, что мы говорим, то, что мы планируем... Да, действительно, мы ставим амбициозные задачи. Мы рисуем конструкцию системы здравоохранения через много лет, к 2020 году, через прохождение определённых этапов, которые заслужило и ждёт наше население. Кризис, он не вечен, и если мы сегодня будем находиться под этими зашоренными рамками, безусловно, от экономического наполнения, содержания программы будет зависеть успешность её реализации, но нельзя отказаться от всех программ развития. И просто в противном случае нам будет грозить стагнация, что недопустимо и невозможно.

Следующий момент, на котором хотелось бы заострить внимание. Вот то, что в концепции обозначено, на основе глубокого анализа и демографической ситуации и анализа основных проблем и причин заболеваемости и смертности – это позволяет нам системно подойти к реформированию нашей отрасли.

Мы с вами помним, и вот Юрий Алексеевич хорошую такую реплику сказал, что мы обсуждаем её не в 90-е годы, концепцию, а уже по итогам реализации приоритетного национального проекта «Здоровье». И как раз в концепции заложено то, чего ждёт медицинская общественность, каким же дальше будет российское здравоохранение, что дал нам приоритетный национальный проект «Здоровье» и куда нам предстоит идти дальше.

И в связи с этим мне хотелось бы остановиться на разделе концепции, посвящённом мероприятиям, направленным на повышение доступности и качества специализированной, в том числе высокотехнологичной медицинской помощи.

Поэтапное внедрение сосудистой программы в регионах Российской Федерации: онкологической программы, программы, направленной на снижение смертности и оказание помощи пострадавшим в ДТП – это как раз наш ответ и наша реакция на те задачи, которые стоят перед системой здравоохранения, исходя из анализа причин заболеваемости и смертности по трём основным классами причин.

Я позволю себе сказать, что детальная проработка министерством сосудистой программы – это как раз пример системного подхода к реализации мероприятий комплексно от первичного контакта с пациентом. А там прописана роль, начиная с фельдшерско-акушерского пункта до этапа оказания специализированной высокотехнологичной медицинской помощи.

Мне хотелось бы также подчеркнуть и важность раздела, посвящённого стандартам. И здесь, мне кажется, Вероника Игоревна, наша общая работа выиграет от того, что к работе над разработкой конкретных стандартов будут привлечены специалисты из регионов Российской Федерации, имеющих соответствующий опыт.

В качестве предложений хотелось бы внести такое предложение. Здесь вот как бы не в полном объёме отражён раздел управления мероприятиями по реализации концепции. Но мы понимаем, что для реализации концепции будет принят ещё ряд и федеральных законов и ряд нормативных актов Минздрава, и вот в этих законах отразить вот эти моменты, которые будут прописывать этапность, критерии достижения результата, и позволят медицинской общественности, управленцам участвовать в управлении результатами реализации концепции.

Я должен донести до уважаемой аудитории мнение организаторов здравоохранения, медицинской общественности нашего региона, что, в общем-то, выход концепции, а я могу согласиться с тем, что сказала Татьяна Юрьевна, нет предела совершенства.

И вот, Леонид Михайлович, мы, когда с вами участвовали в обсуждении летом, Леонид Михайлович собрал очень широкую аудиторию со всей России, и руководителей участковых больниц с многодесятилетним стажем, и центральной районной больницы звучало много наболевшего. Люди рассказывали о том, с какими они проблемами живут и что бы им хотелось видеть в здравоохранении.

На мой взгляд, вот то, что заложено в концепцию, которую мы сегодня обсуждаем, как раз и позволяет нам уверенно говорить о том, что мы идём правильным путём.

Ещё отдельный момент. Мне хотелось бы подчеркнуть, что со стороны экономического блока прозвучали достаточно такие веские выводы. И позвольте не в порядке оппонирования или парирования, но изнутри, со стороны медицинского сообщества, как раз представляется, что раздел концепции, посвященный повышению структурной эффективности системы здравоохранения, он крайне важен. И в завершение в подтверждение этого я позволю привести слова нашего президента Дмитрия Анатольевича Медведева, который сказал, что оплата оказания медицинской помощи должна осуществляться по полному тарифу, а лечить пациента должны по одним и тем же стандартам. По-моему всё это в концепции реализовано. Спасибо.

Председательствующий.  Спасибо большое, Игорь Николаевич.

Присаживайтесь, пожалуйста.

Слово предоставляется Галь Игорю Геннадьевичу, главному врачу городской поликлиники номер 107 Северо-Восточного административного округа города Москвы.

Подготовиться я бы попросила Крючкова.

Галь И.Г. Глубокоуважаемый президиум, глубокоуважаемые коллеги!

Во-первых, я благодарю за предоставленную возможность выступить руководителя первичного звена амбулаторного уровня, руководителя поликлиники, где практически на этом уровне решаются все национальные проекты, где и будут решаться задачи, заложенные в концепции.

Я не хочу сейчас ни хвалить, ни ругать концепцию, это совершенно неуместно, это всё равно, что ругать здорового малыша, который родился, за то, что он ещё не поставил  олимпийский рекорд, если так можно образно сказать.

Но я хочу сказать, что то, что заложено в концепции на уровне изменений в первичном звене, это революционно, инновационно или любые другие эпитеты можно к этому применить. Но к чему я это говорю уважаемые коллеги. Я внимательно слушал доклад заместителя министра, я внимательно слушал доклады остальных коллег. Я хочу обратить ваше внимание, можно критиковать, что якобы до 1200 снизится количество обслуживаемых на участке, и всё будет нормально. Можно критиковать, что якобы от одной целой к одной целой семи, врач - сестра, и будет нормально. Это неправильно. Нельзя за это критиковать. Здесь совершенно другие аспекты выходят. Здесь выходит то, что инновационный подход к концепции требует изменения правовой материи медицинского права, здравоохранительного, или как хотите это называйте. А именно, что я имею в виду. Можно долго дебатировать, изменять основы законодательства о здравоохранении или принимать федеральный закон о здравоохранении. Это не дебаты. Дебаты будут заключаться в том, что нужно рожать новые правовые институты медицинского права. А именно такие важные институты, которые не прописаны, институт лечащего врача, он совершенно не прописан в 58-й статье основ законодательства, как ого требует первичное звено. Или мы много говорим о том, что будет у нас один к семи - сёстры. Но мы же делегируем сестре определённую медико-правовую ответственность. А институт медицинской сестры тоже не прописан с точки зрения медико-правовых подходов. Или мы говорим о том, что можем научить фельдшера, и он будет оказывать медицинскую помощь на уровне скорой медицинской помощи. Но мы сразу же столкнёмся с правовыми проблемами. Ещё добавлю такой момент. Мы говорим о введении порядка оказания стандартной медицинской помощи, уже будем говорить, на уровне амбулаторного звена. А не прописав институт  лечащего врача на уровне амбулаторного звена, как эти порядки и стандарты будут применяться комплексно, планово и в целом результативно?

Поэтому я говорю, что при принятии законов, которые будут, как правильно Вероника Игоревна сказала, как неотъемлемый блок нормативно-правового обеспечения, должны рождаться такого типа, чтобы они немного упреждали развитие организационной ситуации.

Ведь как получается? Закон о страховании профессиональной ответственности принимается по факту. То есть, когда мы уже столкнулись с исками, которые нарастают со стороны пациентов, тогда принимается закон о страховании профессиональной ответственности. А принятие иных законов, о которых я говорю, с новой правовой материей, он будет упреждать вопросы, которые мы будем решать с организационной точки зрения в 2010-2015 годах. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое.

Вы видите, как вас сбили с мысли, да, Игорь Геннадьевич?

Слово предоставляется Стрючкову Владимиру Викторовичу – Министру здравоохранения и социального развития Пензенской области.

Стрючков И.Г. Глубокоуважаемый президиум...

Председательствующий. Извините минутку. Подготовиться Тюриной Ларисе Николаевне.

Стрючков И.Г. Глубокоуважаемые коллеги, я не буду повторяться, о чём сказали мои коллеги. Я целиком и полностью их поддерживаю. Я лишь только хочу высказать своё мнение в отношении той ситуации, которая имеет место быть сегодня.

Первое, то, что касается формирования здорового образа жизни. Уже не говоря о том, что мы здесь концепцию целиком и полностью поддерживаем, я бы более того сказал, что на территории Пензенской области во многих своих уже начинаниях она имеет место быть.

Что в части формирования здорового образа жизни? На мой взгляд, быть может, я буду слишком критичен, но с учётом того, что имею стаж работы более 20 лет руководителем муниципального учреждения здравоохранения, я хотел бы сказать искренне от земли, как говорится, от сохи.

Вы знаете, на мой взгляд, Министерство здравоохранения Российской Федерации взяло на себя непосильную ношу в части того, что заявило о том, что по формированию здорового образа жизни мы взяли на себя эту ответственность, мы вместе. Я бы сказал, что это совершенно новая идеология. И эту идеологию для того чтобы привить, это, наверное, нужно не одно поколение. И данная программа, данная концепция в этом вопросе, они ни в коем случае не должна быть отраслевой, только здравоохраненческой. Это межотраслевая и большая проблема. Я бы сказал, быть может, это концепция целиком государства.

И в основе этой концепции должно находиться не здравоохранение, здравоохранение, быть может, даже в последнюю очередь. А, в первую очередь, это воспитание, это образование и, наверное, самое важное – это ответственность каждого гражданина за сохранение своего здоровья перед государством и перед обществом. И я думаю, что данное направление, если его реализовывать по-настоящему, а не отдельными какими-то штрихами, оно за собой повлечёт массу всевозможных законов, массу всевозможных нормативных документов.

Что касается, наверное, того, чем мы занимаемся и тот чемодан, который мы должны нести. Это второе, это повышение доступности и качество медицинской помощи. Я не случайно сказал, что много имеет место быть на территории Пензенской области, потому что на нашей территории в 2005 году проходил Госсовет. Тема Госсовета была: "Повышение доступности и качества первичной медико-санитарной помощи". И мы готовили второй Госсовет 2006 года, который проходил в Кургане, это "Реформирование регионального здравоохранения". И поэтому во многом все те моменты концепции сочетаются с теми предложениями, которые были в тех материалах.

Вот вчера задавался провокационный вопрос, я так бы сказал, нужно изменять Конституцию, 41-ю статью, или не нужно? Ответ абсолютно простой, давайте ответим всё же, программа государственных гарантий – это гарантии государства, и кому государство поручает её выполнить свои обязательства. Если оно поручает муниципальным и государственным учреждениям здравоохранения, то, значит, Конституцию менять не нужно. Если мы медицинские услуги, которые входят в программу государственных гарантий, выносим на общий медицинский рынок медицинских услуг, то тогда Конституцию менять нужно. По-моему, совершенно здесь понятно и ясно.

И посмотрите, какой происходит парадокс в территориях, в субъекте. Заказчиком программы государственных гарантий, территориальной программы, являются органы исполнительной власти. То есть мы – министерства, департаменты и так далее. Исполнителем тоже являемся мы, контролёрами тоже являемся мы. Наверное, и странно, по крайней мере. И всё это происходит на фоне того, что мы не имеем прямого влияния и управления за всеми уровнями и этапами оказания медицинской помощи.

Причина - 131-й закон. Вы знаете, моё личное мнение, я первый раз выступаю здесь, может быть и последний, но скажу, что думаю. Вот этот 131-й закон, он столько сделал вреда для системы здравоохранение, как, наверное, ни один закон. Он неприемлем для системы здравоохранения. Его немедленно надо оградить.

Вот мы же дошли до парадокса. Смотрите, до чего договорились, данный закон ликвидировал специализированные виды медицинской помощи на уровне муниципальных учреждений здравоохранения.  Вы меня простите, но это дурь самая настоящая. Поэтому мы попадаем в нормативный вакуум во многих, вещах.

А сами на себя давайте посмотрим. Вот структура управления, вот мы, где-то вместе, где-то раздельно, где-то целые социальные направления, политика, где-то ещё что-то. Ну, это просто что-то.

Уважаемые коллеги...

Председательствующий. Владимир Викторович, продолжайте. Ещё такие более ценные предложения нам вносите, конкретные.

Стрючков В.В. Отменить 131-й закон в отношении здравоохранения.

Председательствующий. Отменить нельзя. Вы конкретно говорите, что отменить, что изменить, какие внести поправки. Вносите их нам сюда.

Стрючков В.В. Более того, тот же самый 131-й закон снял всю ответственность с самого верха и передал её на самый низ без, я говорю, определённого самого главного финансового сопровождения.

Уважаемые коллеги, умрёт деревня, исчезнут рабочие посёлки, остановится в социально-экономическом развитии малые города - беда России. Мегаполисы ей не помогут, это однозначно.

Следующий 94-й закон. Он как бы направлен против коррупции и так далее. Смею доложить, что данный закон способствовал не просто её укреплению и расширению, а, так скажем, государственную даже направленность получил.

Председательствующий. Правильно, абсолютно правильно говорите. Правильно. Пора Минэкономразвития изменить и отменить этот никому не нужный закон.

Стрючков В.В. Теперь, что касается, извините, я ещё раз говорю, использую последние моменты. Я серьёзные вещи говорю, откровенно говоря. Это вот я от души, от земли.

То, что касается организации медицинской помощи и то, что определено в концепции. Ведь абсолютно всё верно. Вот мы сегодня обсуждаем тему - врач общей практики, семейный, сейчас придумали врач широкого профиля, многостаночник практически. По большому счёту ведь все совершенно ясно, что уровень первичной медико-санитарной помощи - основа, скрининг, своевременное выявление заболеваний.

Что такое врач общей практики и т.д.? По большому счёту это одушевлённый скрининг, который в своё время должен выявить заболевание и своевременно направить на тот уровень оказания медицинской помощи, на тот этап, где эту процедуру сделают на соответствующем уровне и соответствующей квалификации специалисты. Вот и всё ведь. И по большому счёту я просто хочу напомнить, лучше меня многие знают, что Великую Отечественную войну выиграли медики за счёт сортировки на переднем эшелоне и за счёт этапности и уровня оказания медицинской помощи. Сегодня сельское здравоохранение находится в условиях войны. И всё. Мы в Пензенской области это делаем и в этом плане эффекты есть.

 Что касается фондодержания и финансирования. Естественно, что на первичном уровне финансирование и фондодержание - это подушевое финансирование, частичное фондодержание и система оплаты труда первичного уровня от показателей состояния здоровья прикреплённого населения.

Следующий - межрайонный центр и т.д. Естественно это уже специализированные виды медицинской помощи. Финансирование за счёт выполненных объёмов и соответствующего качества.

Ну и естественно, что высокотехнологичная медицинская помощь, а сегодня это делается и мы это на себе ощутили в части того, что я скажу, что высокотехнологичная медицинская помощь сегодня для нашего населения доступна.

Одноканальное финансирование на сегодня является самым эффективным рычагом в оптимизации расходов в наших лечебных учреждениях. То, что мы расходуем нерационально, неэффективно - это факт. И мы, несмотря на то, что в "Пилот" не вошли, мы второй год работаем в системе одноканального финансирования и мы, действительно, сделали определённые, в данном случае позитивные выводы.

Интеграция социальной помощи. Несомненно, площади освобождаются, и социальные виды помощи имеют место быть путём организации отделений сестринского ухода, чего угодно. Мы при помощи Самарского медицинского университета подготовили медицинских сестёр с высшим образованием. У нас на территории Пензенской области подобные отделения возглавляют именно сёстры с высшим образованием. Они находятся в пределах лечебных учреждений и очень популярны.

Уважаемые коллеги, в заключение, я прошу прощения за такое выступление, но я хочу сказать, что уже настало время, что та предложенная концепция, её, действительно, начинать реализовывать по-настоящему. И Пензенская область готова к этому. Спасибо за внимание.

Борзова О.Г. Уважаемые коллеги, вы знаете, мы, когда планировали, каким образом проведём такие большие очень парламентские слушания, мы думали, как часто надо давать выступать министрам здравоохранения. Но всё-таки как бы хотели законодательную власть. И вот сижу и думаю, что, наверное, депутаты нашего комитета правильно решили, потому что министры - люди, которые организуют оказание медицинской помощи. И получила очень много довольно. Но хочу сказать не потому, что я на Василия Михайловича обиделась, на МЭРТ, я просто хочу сказать, что комитет в течение 2008 года всего работает над тем, чтобы Министерство экономического развития наконец-таки поменяла 94-й закон, мы внесли уже два закона, как они хотят, и всё равно не проходит, касательно государственных закупок. Каждый из сидящих здесь организаторов здравоохранения хорошо должен понимать и знать, что проведение государственных закупок путём аукциона, не знаю, где уж не как коррупционная составляющая, где мы всё ищем? Может быть, пора уже порядок навести? Поэтому я очень хорошо, что прилюдно, под стенограмму говорю мнение депутатов Комитета по охране здоровья о необходимости внесения в срочном порядке изменений в 94-й закон как одну из антикоррупционных и антикризисных мер. И мы над этим продолжаем работать. И я благодарна нашей фракции "Единая Россия", которая активно нам помогает. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Тюриной Ларисе Николаевне - министру здравоохранения Рязанской области.

А подготовиться Колесникову Борису Леонидовичу.

Тюрина Л.Н. Уважаемый президиум, уважаемые коллеги!

 Мне, наверное, проще выступать после выступления моих коллег, потому что они, действительно, сказали о тех вопросах, о тех моментах нашей работы, которые требуют, наверно, первоочередного решения и участия Государственной Думы, изменения тех законодательных актов, которые в настоящий момент просто мешают в работе. И я, действительно, поддерживаю, что и 131-й закон, и 94-й нужно обязательно корректировать, если не менять кардинальным образом.

Но в плане концепции, что я хочу сказать. Мы давно ждали эту концепцию. Эта концепция - это наш совместный труд, потому что мы в тесном сотрудничестве, в тесной работе, в тесном контакте находимся с Министерством здравоохранения. И все наши предложения, все наши чаяния, все наши болевые точки и моменты были, действительно, учтены в этой концепции. Поэтому я тоже, как и все мои коллеги, говорю о том, что она содержит полноценный, полноправный, очень аналитический материал по анализу состояния дел, который сейчас у нас находится в здравоохранении. Также определяет те моменты, те векторы нашей деятельности и направленности, ставит определённые вехи, цели, задачи, которые мы должны реализовывать и определять тот путь, по которому мы должны идти.

Я хочу сказать, что очень приятно осознавать себя частью вот такой большой, очень важной системы здравоохранения, что мы не в отрыве, что мы, действительно, нужны, что на нас обращают взоры и Министерство здравоохранения, и Государственная Дума, Совет Федерации. И очень приятно быть сегодня здесь и видеть и слышать заинтересованное обсуждение всех уровней власти, всех наших, не только наших коллег, но вот именно всех правительственных структур.

Председательствующий.   Лариса Николаевна, прошу извинения. Если можно, конкретное предложение по концепции.

Тюрина Л.Н. Да. Но конкретные предложения здесь все были уже сказаны. Мы, действительно, говорим о том, что необходимо медобслуживание учащихся в медобразовательных учреждениях и по дошкольному и школьному так сказать фрагменту, сегменту. Мы говорим о том, что необходимо улучшить лекарственное обеспечение, в лекарственное страхование обязательно внести момент соплатежа населения. Потому что мы считаем, что отечественные препараты при сохранении возможности получения этих бесплатно, то дорогих препаратов в случае дополнительной оплаты средства пациента, конечно, мы считаем, необходимы.

Затем нужно будет разработать стандарты материально-технического оснащения лечебно-профилактических учреждений с последующим решением вопросов по приобретению соответствующего оборудования.

Считаем также, что необходимо продумать, и этот механизм отчасти прописан в концепции, но до конца вопросы закрепления кадров на местах, усиление правовых взаимоотношений между студентами, работодателями и вузами.

И, конечно, я считаю, что необходимо как можно быстрее принять концепцию, начинать работать. И мы готовы к проработке тех нормативно-правовых актов и тех программ, которые будут именно конкретизировать те цели и задачи и те пути, по которому мы должны идти. Спасибо.

Председательствует председатель Комитета по охране здоровья О.Г.Борзова

Председательствующий.   Спасибо. Благодарю вас. Уважаемые коллеги, я хотела бы предоставить слово управленцу, главному врачу областной клинической больницы номер 2, город Оренбург, Колесникову Борису Леонидовичу. Пожалуйста.

Колесников Б.Л. Добрый день, уважаемые коллеги!

Председательствующий.   Извините, пожалуйста. Я хотела бы объявить следующего выступающего - депутат Государственной Думы Пепеляева Лиана Витальевна подготовьтесь.

Колесников Б.Л. Ольга Георгиевна, хочется поблагодарить от Законодательного Собрания, то, что законотворческие аспекты - тема очень актуальная.

Но вообще концепция развития, мы считаем, что она должна рассматриваться в контексте развития всего народно-хозяйственного комплекса. Потому что есть здравоохранение – это часть народнохозяйственного комплекса.

Мы сегодня говорим о развитии. Мы сегодня говорим то, что благосостояние будет увеличиваться, улучшится. Соответственно, в здравоохранении будет конкуренция. Если это так, то, соответственно, должны быть расширены права руководителя, и, соответственно, должны быть увеличены или сделаны или объединения – некоммерческие объединения. Никуда мы от этого не денемся. Просто жизнь заставляет работать по-другому. Мы развиваемся, как развивается в целом Российская Федерация, как развивается вся страна. Поэтому и концепция развития, именно развития, она должна предусматривать развитие.

Вот мы сегодня говорим кризис. Ну и что, что кризис. Вот, например, Владимир Анатольевич Зеленский очень хорошо рассказал, очень конкретно и правильно, как будет развиваться здравоохранение. Но в его докладе, я считаю, что не было основного. А что основного? Доля валового внутреннего продукта. Если мы говорим «развитие», то это должно быть развитие, расписанное по годам. Рост должен быть по валовому внутреннему продукту. Потому что не надо изобретать велосипед. Сегодня понятно, что если есть рекомендации ВОЗ, если валовый внутренний продукт выделяется меньше 6 процентов, то национальная система будет деградировать. Какие бы мы миллиарды здесь не рисовали, она будет деградировать.

Поэтому есть предложение всё-таки в концепции, не надо миллиарды рисовать, а надо всё-таки указать долю валового внутреннего продукта. Мы говорим, если бы просто это была концепция здравоохранения – один вопрос. Можно не указывать развитие, но если мы говорим развитие, должно быть развитие, должна быть доля ВВП увеличена.

А что мы сегодня имеем? А мы сегодня имеем, есть программа Минэкономразвития, которая предполагает увеличение к 2020 году объемов финансирования здравоохранения всего до 4,7 процента. Какое развитие может быть?

Поэтому ещё раз говорю - основной и главный критерий, который должен быть в контексте программы, концепции развития - это доля ВВП.

Второе. Увеличение ожидаемой продолжительности. Тоже есть рекомендация ВОЗ, там чётко говорится: ожидаемая продолжительность жизни может увеличиться на один год при увеличении валового внутреннего продукта на один процент. Увяжите все это, это же громадная цифра получается.

Третий момент. Необходимо действующий вариант по добровольному медицинскому страхованию. Закон явно устарел. Некоторое осуществляется дублирование медицинских услуг по ДМС и ОМС. Необходимо также, чего-то никто не говорит по платным услугам, по платным услугам необходимо разделить, где платные услуги, а где, соответственно, программа госгарантий. В концепции это нечетко говорится.

И поэтому есть предложение такое, что выделить, я не знаю, но надо тему для отдельного разговора по платным услугам, но есть такой очень серьезный вопрос.

Четвертый момент - развитие частно-государственного партнёрства. В концепции не говорится об этом ни слова, хотя в соответствии с основными направлениями деятельности Правительства Российской Федерации до 2012 года, утвержденной распоряжением правительства в 2008 году 17..., планируется к 2012 году: доля частных инвестиций достигнет до 20 процентов в расходы на здравоохранение. О чем это мы? О том, что будет частный капитал в здравоохранении до 20 процентов. Поэтому здесь должна быть, соответственно, предусмотрена реформа бюджетного здравоохранения, которая расширяет, соответственно, права бюджетных организаций.

Дальше. Здесь очень чётко говорилось, что направление - нацпроект "Здоровье" на 2009-2012 годы. Но сейчас-то национальные проекты "Здоровье" возложили на субъекты. Вы знаете, что это на область. А вы знаете, например, по нашей области у нас сегодня не запланировано на проведение капитального ремонта - ноль, на приобретение оборудования - ноль. Какое развитие может быть?

Председательствующий. Борис Леонидович, одну секундочку. Мы говорим о национальном проекте "Здоровье". О национальном проекте "Здоровье". Что возложили, кроме того, как субъекты получают по национальному проекту "Здоровье". Что-то здесь не так.

Колесников Б.Л. Хорошо.

И последнее, что я хотел сказать. В концепции необходимо уделить внимание работающим во вредных и опасных условиях труда, потому что с учетом сложной демографической ситуации у нас ожидается большой дефицит кадров, особенно в этой деятельности. И, соответственно, это те люди, которые приносят самые главные материальные блага для здравоохранения. То есть создание нормативно-правовой базы для последующих организаций, центров "Медицина труда" и профпатологии.

Председательствующий. Борис Леонидович, спасибо вам большое. Очень конкретные предложения.

Уважаемые коллеги, я хотела предоставить слово депутату Государственной Думы Пепеляевой Лиане Витальевне.

И попросить подготовиться Михайленко Александра Артёмовича, он опаздывает на поезд, поэтому с удовольствием предоставлю слово. Пожалуйста.

Пепеляева Л.В. Добрый вечер, уважаемые участники парламентских слушаний.

Я хотела бы сказать несколько слов в продолжение одной из тем, которую предыдущий докладчик уже затронул. Тема касается государственно-частного партнёрства.

На мой взгляд, я придерживаюсь мнения предыдущего докладчика: недостаточно полно эти вопросы отражены в проекте концепции. Между тем за рубежом возможность взаимодействия государства и частного капитала используется очень широко. Например, в Великобритании 15 процентов всех инвестиций в инфраструктуру - это использование взаимного механизма государства и частного капитала. И при этом основные инвестиции - это система здравоохранения.

Действительно, правительство разработало основные направления своей деятельности до 2012 года. И, действительно, предполагается, что очень серьёзные инвестиции должны прийти в систему здравоохранения. Более того, уже утвержден перечень мер по реализации данных основных направлений деятельности правительства. И этим документом предусмотрено, что уже в 2009 году должна быть разработана соответствующая законодательная и нормативно-правовая база.

Однако в проекте концепции, которую мы сегодня обсуждаем, о государственно-частном партнёрстве говорится единожды в части возможности внедрения результатов научно-технической деятельности.

Сегодня, правда, в самом начале тоже говорилось о частно-государственном партнёрстве в части использования возможности медицины высоких технологий. Но, на мой взгляд, эти вещи целесообразно посмотреть пошире, потому что 2009 год уже начался, и, конечно, очень важно законодательные и нормативно-правовые решения предложить. Но при этом, на мой взгляд, очень важно учитывать баланс интересов и бизнеса, и, в первую очередь, государства. Потому что цель привлечения частных инвестиций, конечно, в первую очередь, это доступность и качество помощи, и вот эти моменты очень деликатные важно тщательно прописать.

Спасибо большое.

Председательствующий. Благодарю вас за конкретные предложения, на наш взгляд, очень ценные.

Будьте добры, я хотела предоставить слово Михайленко Александру Артёмовичу - заведующему кафедрой иммунологии Тверской медицинской академии, доктору медицинских наук, члену Экспертного совета при Совете городов Заполярья.

И, уважаемые коллеги, хочу, чтобы подготовил своё выступление Лазарев Александр Фёдорович - председатель Комитета по охране здоровья Законодательного Собрания Алтайского края. Пожалуйста.

Михайленко А.А. Уважаемый президиум, уважаемые коллеги!

Вы знаете, я хочу как бы резюмировать вот прозвучавшее в выступлении Евгения Ивановича Чазова и вот сейчас предыдущего докладчика мужчины о том, что действительно необходимо обязательно в концепцию должно войти. Поскольку, в принципе, концепция как таковая, по частностям много согласиться со многими её положениями, и, в общем-то, это не плохо.

Но вот по общим положениям, что действительно такое здравоохранение наше государственное или частное - это надо совершенно точно и надёжно прописать. Поскольку, уважаемые коллеги, понимаете, ведь там прописано, я так понимаю, что то, что касается бюджетного финансирования, это идёт программа государственных гарантий. Но есть сноска, которая говорит о том, что она ежегодно утверждается. Следовательно, где гарантия, что очередной Зурабов не изменит, скажем, эту программу гарантий в сторону уменьшения, в сторону экономии, скажем, условно бюджета? Следовательно, это первое необходимое.

И второе, что необходимо. Действительно государство должно гарантировать объём финансирования. Вот правильно сказал вот этот мужчина, извините, я не помню имени, отчества, сказал о том, что необходимо совершенно чётко прописать: какая доля ВВП будет расходоваться на вот те гарантии, которые государство гарантирует вот этому здравоохранению.

И ещё в связи с этим. Вы знаете, вот уж сколько раз твердили миру, что ложь гнусна, вредна не с точки зрения лжи, а с точки зрения того, что действительно необходимо уже как-то определиться. Ведь фактически, что такое страховые медицинские компании? То есть, нам необходимо законодательно это закрепить.

Страховые медицинские компании - это через частные руки передаются деньги от государства опять же государственным учреждениям. Наверное, в конце концов, надо покончить с этим. Необходимо не просто... вот я прочёл концепцию, и там есть очень много прописано функций для страховых компаний, которые практически подменяют облздравотделы и министерства регионального здравоохранения.

Спрашивается, для чего дублирование, если мы передаём в руки частных лиц? Ведь, фактически получается сейчас, что наши облздравы, они, не имея денег, выполняют только как бы роль свадебных генералов. Наверное, надо восстановить. Эта система у нас была и пусть она будет.

Я могу сослаться только, у меня была ассистент на кафедре, которая, я её уволил, поскольку она была профессионально не пригодна. Она ушла в страховую компанию, она ездит сейчас на "Мерседесе" и имеет свой особняк.

Вот примерно вся суть, скажем, вот этих страховых компаний, которые являются промежуточными. И ещё, уважаемые коллеги. Я хотел бы сказать, что вот в концепции нет такого... отсутствует государственный подход к обеспечению отрасли на северных территориях. Нет положений и разработки единых тарифов на медицинскую помощь, с учётом географического места расположения. Это, наверное, важно, а не только, так скажем, объёма и качества оказания медицинской помощи.

И, конечно, чрезвычайно важно и вот то, критерии контроля качества медицинских препаратов. Отдали на федеральный уровень, необходимо, чтобы они были также на муниципальном уровне.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Благодарю вас.

Уважаемые коллеги, у меня поступила записка в адрес президиума - прекратить обсуждение. Но мне кажется, мы должны дать возможность выступить приехавшим коллегам, потому что нам бы очень хотелось, чтобы те, кто приехал к нам сюда имели возможность сказать своё мнение.

Поэтому я предоставляю слово ранее обозначенному докладчику и прошу подготовиться Созинова Алексея Станиславовича - ректора Казанского государственного медицинского университета, доктора медицинских наук, профессора. Пожалуйста.

Лазарев А.Ф. Глубокоуважаемый президиум, глубокоуважаемые коллеги!

 Я как врач-практик 33 года работающий, поддерживаю практически много из того, что было сказано до меня. Но, уважаемые друзья, как бы мы не ностальгировали по прошлой медицине, возврата к ней не будет. Люди не те, время не то, и технологии не те. И сегодня мы рассматриваем не просто концепцию констатации, а концепцию развития и концепцию инновационного развития. Вот это принципиально отличает от всех тех документов, которые были раньше. На мой взгляд, она очень правильно констатировала основные моменты и впервые честно, справедливо о ней говорила, о тех факторах, которые ведут себя к смерти. Вот найдите сегодня документ, который бы так честно сказал, я много в здравоохранении работаю и это знаю. Но я не буду повторяться. Я хочу высказать предложения, которые на наш взгляд бы усилили именно инновационный характер данной концепции.

Мне кажется, нужно ввести понятие медицинский кластер, потому что сегодня лечебно-диагностический процесс это сложнейший технологический процесс. И представьте себе сегодня любую специализированную помощь, высококвалифицированную помощь, если нет возможности МРТ-диагностики, КТ, ПЭТ и так далее. Когда мы сможем обеспечить все данные центры данным оборудованием? При нашей жизни никогда. Поэтому эта возможность может быть осуществлена только в кластеры, и там где будет возможность получить экономический эффект. Вот это сегодня во многих лучших центрах мира сделано. Мы это видели. Пока мы к этому не преступили.

Второй блок сегодня касается, это блок, в который следует заложить врачебно-диспетчерскую службу. Ведь что получается? Хорошо заработала первичная помощь. Будет, может быть, ещё лучше. Заработает скрининг. Но что мы имеем в результате? Больному диагноз поставили или предположение, и потом многомесячные хождения по врачам, по этапам, когда больной пришёл, оказывают помощь, а уже поздно. Вот сегодня специалисты знают, что онкологические больные, на которых мы столько сил тратим сегодня, шесть месяцев ходят с момента появления клинических симптомов до начала лечения. Вот здесь надо упорядочить этот процесс. Чётко нужно расписать, когда, где, на каком этапе, и отследить движение больного. "Зелёную улицу" тем, где задержка в лечении чревата больному смертью.

Следующий вопрос. Мне кажется, нужно будет добавить несколько разделов. Говорили о государственном подходе, Евгений Иванович говорил. Разделы "Участники технологического процесса в здравоохранении", "Совершенствование структуры здравоохранения", которые сразу полностью закроют все эти вопросы. Потому что будет и частная медицина, будет общество вмешиваться в процесс, на сегодняшний день правозащитников много. Но надо каждому расписать своё место здесь. Этот раздел прямо напрашивается. Даже здесь вот у нас участвует общественная Дума - и дельные предложения.

Сегодня мы не можем не учитывать то, что медицинская помощь, эта помощь, как правило, связана с тесным взаимодействием многих регионов. Центры даже созданы, многие сегодня, нейрососудистый центр, травматологический центр на множество регионов. А вот взаимодействие, взаимосвязь, соответственная преемственность не прописана, так же как и международное сотрудничество. Мне кажется, об этом заместитель министра говорил и Вероника Игоревна, но в этом документе, а не в отдельной концепции должны быть прописаны разделы технического обеспечения и медикаментозного обеспечения. Они так и просятся, потому что иначе будет в отрыве. Не будет той комплексности и цельности.

Уважаемые друзья, я в целом считаю, что документ, из всех, которые были ранее подготовлены, это наиболее полный, сбалансированный и реальный к исполнению.

Хотелось бы поблагодарить разработчиков за проделанную работу, за хорошо подготовленный документ. И главное, пожелать быстрейшее внедрение в жизнь, чтобы не заговорили и не "засовершенствовали" (в кавычках) данный документ. Вот мы обсуждали некоторые вопросы, по 15 лет уже говорим и воз поныне там. Он уже в значительной степени готов к реализации. Доработаем какие-то аспекты потом. Запускайте, мы его так ждём на места. Спасибо.

Председательствующий. Александр Фёдорович, вы на постоянной основе работаете в Законодательном Собрании?

Лазарев А.Ф. Я пока ещё нет.

Председательствующий. Ну это хорошо. Спасибо большое. Чувствуется ваша связь с нами и с законодательством. Спасибо большое за конкретное выступление. Человек старался.

Пожалуйста, предоставляю слово ректору Казанского медицинского университета Созинову Алексею Станиславовичу.

И подготовиться Алексеевой Елене Юрьевне - председателю Комитета Государственного Собрания Республики Саха (Якутия) по здравоохранению, социальной защите, труду и занятости.

Пожалуйста.

Созинов А.С. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые коллеги!

 Не могу не поделиться своими впечатлениями от того, что здесь происходит. Мне кажется, что мы больше говорим не о самой концепции, сколько о том нормативно-правовом обеспечении, которое его сопровождает. Это естественно. Это и вынесено в название нашей сегодняшней встречи. Но я всё же хочу обратить внимание, что концепция жанр документа вот в переводе восприятие. Мне очень нравится, ещё одно есть латинское трактование - единый замысел. И мне кажется, это позволяет нам сегодня говорить об этом едином замысле, который нас очень интересует.

Документ своевременный. Это без всякого сомнения. Когда мы в вузовских коллективах, в том числе и в Казани, обсуждаем, речь идёт о том, что, да, документ нужен, он назрел. И, наверное, это, как говорят, предопределяет успех.

Безусловно, я должен говорить о той "красной линии" или "красной нити", как сказала Вероника Игоревна, о кадровом обеспечении, которая пронизывает всю ткань концепции. И здесь несколько моментов.

Во-первых, без работы мы не останемся. Если учесть сегодняшний дефицит кадров и то разукрупнение первичной сети, которое закладывается в концепции, безусловно, нам работать и работать. Я боюсь, что в цифровом варианте эти задания не просчитаны. И, тем не менее, для нас это перспективное предложение.

Стандарты. Вот, наверное, та вещь, на которой должно строиться, и строится на сегодняшний день образование. Здесь важным становится корреспондирование их с теми порядками и стандартами оказания медицинской помощи, о которых говорится в концепции.

Государственный обязательный стандарт это уже третьего поколения предполагается принять для высших и фармацевтических вузов России буквально в предстоящем или следующем году. Очевидно, что необходима серьёзная работа с учётом того, что заложено в концепцию. И это правильно.

Более того, мне известно, что на сегодняшний день в Минздравсоцразвития лежит 23 проекта профессиональных стандартов разработанных московскими авторами. Это такие кадровые требования к специалистам по определённым дисциплинам. Понятное дело, что они также должны сопрягаться. Ну и вот этот комплекс стандартов должен стать основой.

Мне кажется, достаточно существенным и важным то, что в схеме непрерывного образования заложенной в концепции отсутствует интернатура. Само по себе отсутствие интернатуры, как таковое, в общем-то, ничего не значит, поскольку есть ординатура и другие виды. Но выпускник высшего медицинского учебного заведения, как фармацевтического, таким образом после окончания и получения диплома получает право на занятие должности соответствующей своей квалификации, что на сегодняшний день противоречит галочки в статье 16 Закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании Российской Федерации". Наверное, это тоже вещи, которые можно обойти. Но нужно их в стандарт сразу вкладывать. Скорее всего, может быть, идея что-то типа субординатуры, которая, в общем-то, возможна, это называется специализация, это можно сделать. Это, собственно, мы в 1996 году, по-моему, расстались с субординатурой, следовательно, это нужно предполагать и, может быть, уже прописывать как требование к стандарту.

Диспропорция. Я сегодня всё время к вам обращаюсь, вы назвали три диспропорции, есть ещё одна, пожалуй, это территориальная. Потому что одно дело обеспеченность в Москве или там в другом, в Казани - крупном городе и в каком-нибудь сельском центре. И вот здесь, конечно, целевая подготовка специалистов - это инструмент, конечно, не идеальный, но, во всяком случае, тот, который хоть имеет какое-то КПД. И сегодня задавался вопрос о том, а вот сколько чего остаётся. Мы попытались провести такое исследование, у нас получилось, что в течение семи лет это 40 процентов выпускников, это страшные цифры, но это цифры - 40 процентов выпускников уходят из отрасли.

И сегодня профессор Долгушин говорил о вариантах закрепления...

Конечно, в раздел 4.2.5 нам необходимо внести предложение и пункты не только о единой клинической базе, но, я думаю, и о формировании вузовских клиник. Сейчас сам термин "клиники" как-то девальвирован, но ведь это самое святое и самое важное, что есть в высшем медицинском образовании.

И, поскольку мы говорим об изменении соотношения "врач-медицинская сестра" в системе непрерывного профессионального образования, должно присутствовать и среднее профессиональное образование.

Сейчас в Республике Татарстан уже практически подготовлен пакет документов о создании образовательного кластера в области образования. Мы предлагаем себя в качестве экспериментальной площадки, потому что прямо уже выполняем ещё пункт несуществующей концепции о создании крупных комплексов. Большое спасибо.

Председательствующий. Благодарю вас.

Уважаемые коллеги, я предлагаю занять трибуну названному мною докладчику. Есть Елена Юрьевна Алексеева? Да, пожалуйста.

А пока идёт Елена Юрьевна, я хотела бы вам сказать о том, что надо посоветоваться.

Уважаемые коллеги, мы работаем более трёх часов без перерыва. И у меня есть такое предложение. Если не обидятся коллеги-москвичи, ассоциация просит выступить. Мы с удовольствием вас примем у себя, в комитете, и ваши предложения примем. Дать возможность выступить иногородним, людям, которые приехали издалека: с Дальнего Востока, с Сибири. Потому что возможность контактов здесь более ограничена.

Затем Леонид Михайлович просит слово, Вероника Игоревна и ваша покорная слуга. Есть какие-то возражения, или кто-то настоятельно просит? Нет.

Тогда назову, извините, пожалуйста, ещё раз. Хотела бы госпоже Улумбековой попросить дать предложения, если можно. Хорошо? Хотела бы обратиться к Палихину Олегу Ивановичу тоже, пожалуйста, мы с вами виделись недавно, дайте, пожалуйста, свои предложения.

К господину Саверскому, дайте, пожалуйста, предложения. Я с уважением отношусь к Всероссийскому обществу инвалидов, больных рассеянным склерозом. Дайте предложения, или я могу переговорить с вами до, после сразу с учётом замечаний.

Руководитель диабетической ассоциации тоже пишет. Спасибо, примем ваши пожелания. И вот предложение ещё раз по поводу завершения прений.

Я приношу извинение. Елена Юрьевна, пожалуйста, вам слово. Прошу только в рамках регламента.

Алексеева Е.Ю. Уважаемый президиум! Уважаемые участники парламентских слушаний!

Я хотела бы внести конкретно два предложения. Действительно концепция развития системы здравоохранения в Российской Федерации до 2020 года должна строиться с учётом региональных особенностей и их законодательным закреплением, как на федеральном, так и на региональном уровнях.

Дело в том, что, конечно, на сегодня жители регионов Крайнего Севера испытывают очень большую потребность в доступной и качественной медицинской помощи. Это касается особенно сельских наших территорий, потому что, наверное, это и потребность в лекарственном обеспечении, это и оснащение, и материально-техническая база наших участков больниц, фельдшерско-акушерских пунктов. Это и нехватка высококвалифицированных медицинских кадров, в первую очередь, конечно, сказывается на наших регионах, регионах Крайнего Севера. И сегодня для многих жителей нашей республики становится недоступным санаторно-курортное лечение. Это касается лечения и оздоровления детей с ограниченными возможностями здоровья выезжать за пределы нашей республики. В силу, конечно, того, что сегодня и муниципальное образование, и субъекты Российской Федерации, особенно в регионах Крайнего Севера, конечно, несут значительные финансовые затраты в связи с тем, что мы должны обеспечивать не только качественную доступную медицинскую помощь, но и скорую неотложную медицинскую помощь, диспансеризацию, особенно это касается жителей отдалённых населённых пунктов - это коренные жители нашей республики, малочисленные народы Севера. И, конечно, это требует развития скорой неотложной помощи в такой форме, как санитарная авиация. А это очень затратно. Поэтому мы предлагаем концепцию развития здравоохранения Российской Федерации, конечно, выстраивать с учётом организации медицинской помощи для регионов Крайнего Севера.

И, конечно, говоря о задачах развития здравоохранения, необходимо и повышение уровня социальной защищённости самих медицинских работников. Потому что сегодня, конечно, молодые специалисты с неохотой выезжают на работу в наши сельские районы. Конечно, мы должны заинтересовать и врачей общей семейной практики сегодня, повысить уровень оплаты их труда с учётом того, что, действительно, они заменяют порой очень многих специалистов, особенно у нас на наших территориях. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги, я хочу предоставить слово, у нас уже многие покидают наше заседание, да? Очень сожалею. Царик Галина Николаевна, пожалуйста, от Кемерово, директор института социально-экономических проблем здравоохранения, доктор медицинских наук, профессор. Есть или уже ушли? Вижу, пожалуйста.

Прошу подготовиться Беляева Анатолия Фёдоровича - депутата законодательного Собрания Приморского края.

Царик Г.Н. Глубокоуважаемые члены президиума, глубокоуважаемые коллеги!

Вот та огромная работа, которая была проделана при подготовке концепции, конечно, заслуживает очень высокой оценки. И при всём при том хотелось бы дать некоторые предложения или замечания. Вы знаете, сегодня очень много говорили о стандартах. Этой проблемой Кузбасс занимается более трёх десятков лет, с 1987 года. И вот, подводя итог, что хотелось бы нам получить в процессе решения вопросов, касающихся стандартов. Конечно, однозначно, нужны минимальные социальные. Это первое.

Второе. Нам нужны стандарты материально-технического обеспечения, медицинских технологий, кадрового потенциала. Без этого ни о каком качестве оказания медицинской помощи речи быть не может.

Далее. Я слышу десятки лет о том, что нам нужны единые российские стандарты. Да, но нам нужны стандарты по оказанию первичной медико-санитарной помощи, они могут быть едиными российскими. Нам нужны единые российские стандарты по оказанию специализированной медицинской помощи, конечно, и высокотехнологичной. Но, говоря об этом, я хотела ещё сделать акцент на следующем. Вот всё бы это прекрасно, если бы ещё у нас запустить систему аккредитации лечебно-профилактических учреждений. То есть учреждение должно будет заявить, обосновать и доказать, что оно имеет право реализовывать либо только первичные, специализированные и высокотехнологичные. Ведь когда мы везём пострадавшего, мы его везём в первую попавшуюся больницу. И вот в зависимости от этого тогда и качество медицинской помощи будет соответствующим.

Теперь, далее. По общей врачебной практике сегодня был разговор. Солидарна целиком и полностью с представителями министерств по финансированию. Вы знаете, дорогие коллеги, перепробовали все восемь вариантов оплаты медицинских услуг в Кузбассе с 1987 года. К какому выводу пришли? Самое эффективное для амбулаторно-поликлинической помощи - это, конечно, фондодержание.

Почему? Потому что сегодня все говорили: доступность, доступность, доступность. А порой имеем перепотребление медицинской помощи. А особенно, когда внедрили оплату по посещениям, мне студенты пятого курса говорили: Галина Николаевна, вот вариант, я сяду и сделаю себе такую зарплату, какую хочу.

Замечательно. И профилактика, формирование здорового образа жизни великолепно. О профилактике мы с вами толкуем с 1918 года. А воз и ныне там.

И вот поэтому я ещё хотела бы сделать акцент на том, что она должна быть адресной. И мы имеем опыт по разработке стандартов профилактики, почему я об этом говорю.

На сегодняшний день докторам заниматься профилактикой невыгодно. Почему? Будет население здоровое, останемся без куска хлеба. Вот поэтому в Кузбассе апробирована, какая технология? Разработаны стандарты профилактики: адресные, дифференцированные, по возрасту, по нозологиям, увязанные с конечным результатом. И наши доктора получают зарплату, на прокатке сейчас идёт пилот.

И у нас они получают, ему неважно - лечить или заниматься профилактикой, он за это получит обязательно заработную плату.

Вот такие предложения нам хотелось бы сегодня озвучить. 

И последнее. Упасите Бог, осуществлять оплату медицинской помощи по стандартам. Это чревато и я объясню почему.

Назовите мне, пожалуйста, таких больных, у которых встречается одна нозологическая форма. У нас, собственно, мы имеем сочетанную патологию. И как же вы будете с тремя диагнозами, он у вас три чашки каши не съест, и вот тут начнётся о ёй, ёй.

Поэтому система государственных заказов под конкретные объёмы медицинской помощи и с оплатой по законченному случаю лечению. Вот это обеспечит эффективное использование отрасли. Благодарю вас.

 Председательствующий. Галина Николаевна, спасибо большое. Хочу сказать, спасибо, за предложения. Опыт Кемеровской области известен в течение многих, не одно уже десятилетие, особенно по новому хозяйственному механизму. Но, вместе с тем, некоторые предложения, надо сказать, небесспорные.

Уважаемые коллеги, предоставлю слово Беляеву Анатолию Фёдоровичу - депутату Законодательного Собрания Приморского края. Прошу очень лаконично, перебираем.

Владимир Владимирович Эстрин, вы настаиваете на выступлении? Благодарю вас.

Беляев А.Ф. Уважаемая Ольга Георгиевна! Уважаемая Вероника Игоревна!

Я как специалист по здоровью вижу, что в зале уже накопилось серьёзное утомление и многие голосуют ногами, поэтому буду краток.

Первое. Медицинское сообщество Приморского края поддерживает Концепцию развития здравоохранения до 2020 года.

Второе. Мы серьёзно её проанализировали. И наши предложения на 20 страницах направили в адрес и министерства, и Комитета по охране здоровья. Мы также согласны с тем, что наши предложения небесспорные.

Третье. Соглашаюсь со всеми теми докладчиками, которые поднимали здесь серьёзные вопросы. Отвечая Галине Николаевне, когда она говорила насчёт посещаемости, и внесу такой позитивный, может быть, какой-то момент в обсуждение. У нас в Приморском крае внедрено сейчас, уже в этом году, подушевое финансирование обеспечение амбулаторно-поликлинической помощи. И это нововведение, которое уже, конечно, и не новое для России, уже сейчас показывает свою организационную эффективность, экономическую эффективность. И, действительно, вот те красные флажки, которые, расставлены, чтобы здесь не было излишнего финансирования, сейчас показали, что это работающий метод финансирования. И я приглашаю в очередной раз приехать в Приморье. Мы можем поделиться этим опытом бесплатно. И вот Ольга Георгиевна говорила, что собираетесь, комитет у нас, в Приморье, ждём вас. Спасибо, коллеги.

Председательствующий.   Спасибо большое.

Уважаемые коллеги, хочу вас попросить об одном. Я вновь получила записку от Аллы Григорьевны, она настаивает на выступлении. Но я приношу извинение, тогда я должна всем дать выступить, желающим, включая и диабетическую ассоциацию, которая здесь собралась. Я согласна после завершения рассмотрения встретиться, принять ваши предложения, чтобы их детально разработать. Итак, я просила бы понимания и заранее благодарю.

Хочу предоставить слово Рошалю Леониду Михайловичу, председателю Комиссии по здравоохранению в Общественной палате Российской Федерации.

Подготовиться Веронике Игоревне. Спасибо.

Рошаль Л.М. Дорогая Ольга Георгиевна! Дорогая Вероника Игоревна! Дорогие друзья!

Я поздравляю всех с тем, что у нас есть материал, над которым можно работать. Это первое. И благодарю Минздравсоцразвития, что этот материал, наконец, появился.

Инициаторами создания концепции была Общественная палата, когда мы стукнули по столу и сказали: «Ребята, мы куда идём? Что мы собираемся, какое мы здравоохранение собираемся делать, расскажите нам». Мы два года с прошлым министром боролись, так ничего и не получили. Сейчас концепция сделана. Я не совсем удовлетворён, как шла работа над этой концепцией. Мы затянули. Сегодня у нас, год почти мы с лишним работаем, я думаю, можно было бы сделать раньше. И я, как руководитель одной из групп, там семь было групп, которые должны были работать, руководитель одной из групп, которая касается гарантии оказания помощи, мы эту работу сделали за два месяца, за три месяца, представили в комитет. А вот семь месяцев ждали, когда это всё будет остальное.

И, кроме того, я просто хочу, потому что некоторые ко мне звонят и говорят: «Что же вы, Леонид Михайлович, это прописали?» Я имею отношение лично только к гарантиям оказания медицинской помощи, всю остальную концепцию я прочитал точно так же, как вы. Такого общего обсуждения, вот такого не было. Может быть, это и плохо, тогда меньше было бы возражений.

Я в порядке обсуждения и как обсуждается концепция, немножко расстроен. Это было в Минздраве, когда мы обсуждали, и сейчас тоже. Вот когда министры наши, региональные, выступая с такими хвалебными, да, бросают свою работу, приезжают в Москву один раз, второй раз, встают на трибуну и ничего не говорят, кроме «Ура! Да здравствует Минздравсоцразвития, которое сделал эту концепцию!», - это стыдно. Это просто стыдно. У нас почему-то боятся чем выше, вот с включение Пензы и ещё, говорить. Вот не дай Бог что-то сказать не так начальству. Как потом поострим, как потом урежет, что потом сделают. Вот это у нас с демократией и сейчас в здравоохранении или это по цепочке идёт по передаче, почти как было, так оно и есть. Надо критично относиться. Это мы пользу общую делаем. Это концепция не Минздравсоцразвития, это наша с вами концепция, концепция Думы, концепция Общественной палаты, всех нас концепция. Поэтому мы должны вложить туда то, что надо. То, что её надо принимать за основу, никаких возражений нет, конечно. И то, что надо продолжать над ней работать, тоже никаких нет сомнений.

Мы с Ольгой Георгиевной вчера, она была у нас, на Общественной палате, тоже где-то 150 человек обсуждали очень буйно. У нас будут материалы, мы потом поработаем совместно, да, сейчас. То есть, мы с вами сейчас отражаем мнение гражданского общества, что гражданское общество хочет.

Как сделать так, чтобы народ российский был доволен нашей работой, нашим здравоохранением? Вне зависимости от того, где он живёт: у вас там далеко, здесь у нас, безразлично. Вот как убрать эту вот не уравниловку, да? что сделать с нашим финансированием? Как сломать Минэкономразвития для того, чтобы они осознали?

Ведь там много в этой концепции, самый мощный раздел прописан - это финансирование, очень здорово. И там есть таблички очень хорошие: процент ВВП и смертность, посмотрите, по странам мира. Первую мы сделали таблицу, потом они усовершенствовали её, таблицу, где ярко показано: низкий ВВП - ничего не ждите.

Мы не говорим, что нам надо 10-15-20 процентов... но постепенный переход к шести процентам, а допустим, к 2015 году - к шести-восьми процентам - это ясно, это ясно. Без этого всё остальное будет болтовня просто, а для этого надо изменить ментальность. Это ментальность всех, начиная с руководства страны, потом Руководство Думы и так далее, Министерства финансов, Министерства экономического развития и так далее.

Меня, конечно, поразило выступление представителя Минэкономики. Если действительно это так - это кошмар. Мы хотим сказать, что проблемы сегодня в здравоохранении, они не связаны у нас с нашей структурой российской здравоохранения, не связаны со структурой и не связаны с функцией. Они связаны с тем, что и структура, и функция, та, которая была задумана, нарушена. Нарушена, в результате беспредельного недофинансирования и кадровых вопросов.

Если мы укрепим структуру ту, которая хотя бы есть, не выдумывая ничего сверхъестественного, если мы дадим возможность исполнять функции участкового врача так, как они написаны, эти функции с профилактической работой и другой работой, нам ничего другого пока. Хотя бы на первый раз нам надо это поднять, нам это просто нужно с вами сделать. Это должно быть прописано там.

И слабый, самый слабый, с моей точки зрения, раздел - это раздел всё же вот медицинской помощи. Там есть вопросы, там есть вопросы для дискуссий, ради бога, я не буду их говорить, потому что просто это нужно.

Теперь я вдруг сегодня подумал: это концепция чего, здравоохранения? Это не концепция здравоохранения, это концепция охраны здоровья. Мы же в здравоохранение всадили охрану здоровья, хотя вообще надо было сделать наоборот: охрана здоровья и кусок здравоохранения.

Может быть, нам всё же сделать две концепции или одну огромную концепцию охраны здоровья с двумя подразделами? Я вообще ждал, что мы сделаем конкретную узкую концепцию здравоохранения, чтобы каждый из нас знал, куда мы идём, что мы делаем.

Кто скажет плохо, если участковый будет принимать не 1700, а 1100, что педиатр будет принимать не 800, а 600-500? Кто скажет? Замечательно. Мы будем приближаться к четвёртому управлению правительственному Коммунистической партии Советского Союза, вот там такие были, и хорошо было, и хорошо было.

Но для этого надо нам численность в первичном звене увеличить на 30 процентов, где мы возьмём этих врачей? Или сестёр надо тоже увеличить. Реально это сегодня или нет? Вот сегодня это не реально, сегодня без жиру быть бы живу. Надо посмотреть реально на... Это сказка, сказка, но эта сказка на потом, но это не сказка на сейчас, не на сегодня, особенно в сегодняшней ситуации. Нам не хватило только лет пять, чтобы вообще всё это сломать и сделать так, как нужно.

Я думаю, сейчас больше о том, как сделать так, какой механизм придумать, чтобы всё, что мы говорим здесь, что говорилось на Общественной палате, что было на сайтах, что было в печати, как это всё суммировать и как это реализовать в концепции? Как это сделать, так как оно должно быть? Ведь мы разослали концепцию по регионам, у нас около ста экспертов, и мы просили их взять текст концепции, редакционно исправить, что надо убрать, что поставить. Вот мы должны уже сейчас подойти к редактированию этой концепции. Я один раз говорил в Минздраве и ещё раз говорю, что это не только ваша концепция, эта концепция наша. Поэтому надо сделать сейчас редакционную комиссию, конкретную редакционную комиссию, в которую должны войти депутаты Государственной Думы, там 2-3 человека, Общественной палаты 2-3 человека, может быть, Счётной палаты, профсоюзов, сидит Михаил Михайлович, парочку-тройку толковых руководителей департамента здравоохранения, которые накопили опыт, Минздравсоцразвития, закрыть в каком-то подмосковном доме  отдыха дней на 10 и не выпускать, пока не договорятся друг с другом. Нам нужно сдвинуться. Я не хотел бы, чтобы сейчас опять всё, что мы говорили, ушло бы в Минздравсоцразвития, потому что в Минздравсоцразвития дали семь вариантов концепции разных. Может быть, их никто и не читал. Потому что Ассоциация "Частная практика" мне позвонила и сказала, а что мы поедем к вам, мы послали, ни одного слова нам не изменили. Давайте мы серьёзно к этому подойдём, потому что серьёзная вещь. И надо определить срок. Я думаю, что за месяц этот вопрос можно сделать. Мы предлагаем свои услуги, давайте работать. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Леонид Михайлович.

Хочу предоставить слово Веронике Игоревне. Пожалуйста.

Скворцова В.И. Спасибо, Ольга Георгиевна.

Дорогие коллеги, я хотела бы ещё раз всех поблагодарить за очень интересное обсуждение. И не только всё, что говорилось, внимательно слушалось, это всё фиксировалось. Наша общая концепция это живой организм. И правы те, кто увидел изменения не только по сравнению с полугодом назад, годом назад. За последние полтора месяца концепция развивалась, и она продолжает развиваться. Поэтому наш рабочий документ, он шлифуется. И задача у нас у всех едина с тем, чтобы на выходе он был с максимальной потенцией, которая потом действительно может быть реализована с пользой для страны нашей и для нашего народа.

Я думаю, Ольга Георгиевна, что я не буду останавливаться, потому что всё, что мы слушали сегодня, всё это максимально будет учтено, здесь мы можем дать это обещание, и, конечно, Леонид Михайлович, огромное вам спасибо за помощь в работе, которую мы постоянно ощущали и за готовность продолжать совместную работу. Мы будем счастливы дорабатывать этот документ и приводить его уже в окончательный вид все вместе. Спасибо большое.

Рошаль Л.М. Вы не сказали, мы поедем с вами в Подмосковье?

Скворцова В.И. Если вы приглашаете...

Рошаль Л.М. Приглашаю.

Скворцова В.И. Спасибо большое.

Председательствующий. Спасибо, Вероника Игоревна. Уважаемые коллеги, позвольте подойти к завершению наших очень важных и нужных парламентских слушаний, потому что нам было очень важно, вы наш камертон, который мы сегодня сверили. И я хочу сказать, мы в такое сейчас сложное время обсуждаем концепцию развития здравоохранения, и так хочется, чтобы она была принята, у нас есть такое предложение: давайте с учётом наших замечаний, предложений, детализация, которая может быть где-то оставлена в сторону, а где-то перенесена в нормативно-правовые акты, давайте все консолидируемся, потому что каждый, кто сегодня приехал на эти парламентские слушания: и депутатский корпус на уровне субъектов, и исполнительная власть, общественные организации, профсоюзы, наш депутатский корпус Государственной Думы, мы все обеспокоены одним - как и что нужно сделать у нас в России, чтобы качественная медицинская помощь стала равнодоступна нашим россиянам в этот непростой период экономических испытаний, которые сейчас есть в нашей стране.

 Поэтому давайте мы всё-таки, поддерживая концепцию, консолидируемся в том, что мы должны её доработать и принять.

Не могу не сказать вещи, которые меня, в общем-то, немножко задели. Потому что, наверное, не надо говорить о том, что и в МЭРТе есть какие-то особые установки. Я просто хочу сказать, что сожалею, что нет Василия Михайловичу, я непременно сегодня созвонюсь и с ним. Вы пересели? Хорошо. Но хочу сказать, что мы много работаем с ним, и он принимает активное участие в работе нашего комитета. Но вместе с тем, высказанная позиция, четкая и резкая, не во всем соответствует официальному заключению вашего министерства.

 И ещё хочу сказать. Леонид Михайлович, вы знаете, вопросы страхового взноса, дорогой Леонид Михайлович, и вопросы единого социального налога. Как же мы с вами думаем увеличить долю финансирования, если мы не будем с вами прислушиваться к тем расчетам, которые, Василий Михайлович, есть?

И ещё. Мне кажется, есть замечание, такое ведомственно-экономическое: давайте работать на позитив, давайте предложения. Но кроме критики ни одного предложения. Давайте вернёмся к этому вопросу, попросим ваши предложения и включим их. Предложения, которые надо рассматривать и тогда, дорабатывая над концепцией. Но это же не значит, что мы сейчас скажем, что все плохо и давайте какое-то другое решение принимать. Давайте работать над теми замечаниями и предложениями, которые есть.

Уважаемые коллеги, и ещё хочу сказать. Вы знаете, у нас было столько здесь нужных и важных замечаний не только по финансированию, но и по школьной педиатрии, и по стандартам, которые есть. Могу сказать, что эти предложения не могут быть сразу все учтены, это однозначно.

Комиссия по социальным вопросам, по социальной политике Общественной палаты говорила о социальных стандартах. Если мы сейчас будем все настаивать на социальных стандартах, мы через десять лет не примем концепцию, то есть мы должны к этому идти и включить в этапы реализации.

Хочу безмерно поблагодарить своих коллег-депутатов нашего комитета, потому что они согласились с идеологией проведения парламентских слушаний. Каждый из них мог сказать, в том числе и своё предложение, но они дали возможность высказаться вам, регионам. Поэтому ещё раз благодарю. С наилучшими пожеланиями от Комитета по охране здоровья. И с моими извинениями тем, кому не удалось выступить.

Спасибо большое.