С Т Е Н О Г Р А М М А

парламентских слушаний Комитета по охране здоровья
на тему: "Законодательные аспекты снижения смертности
от предотвратимых причин в Российской Федерации"

Здание Государственной Думы. Малый зал.

27 октября 2008 года. 15 часов.

Председательствует председатель Комитета по охране здоровья О.Г.Борзова.

Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу членов президиума занять свои места.

Добрый день, уважаемые коллеги, позвольте открыть парламентские слушания, посвящённые, важнейшей теме - законодательным аспектам снижения смертности от предотвратимых причин.

Дорогие друзья, когда мы готовили эти парламентские слушания, мы столкнулись с удивительной активностью субъектов Российской Федерации, ведущих институтов и клиник, министерств и ведомств, выразивших огромный интерес и желание выступить на слушаниях и поделиться предложениями по совершенствованию эффективности этого раздела работы.

Далеко не случайно мы обратились к ведущим учёным, академикам с предложением об их участии в парламентских слушаниях и обсуждении главных вопросов: что мы делаем, достаточно ли того, что мы делаем, и что нужно сделать для того, чтобы смертность в Российской Федерации стала как можно меньше.

Скажите, пожалуйста, кто из присутствующих не был бы удовлетворён теми шагами, которые сейчас предпринимает политическое руководство страны для снижения смертности? И вместе с тем, кто мог бы сказать, что мы уже достигли желаемых результатов?

Дорогие друзья, то, что смертность в России в два раза больше, чем в европейских странах, и в полтора раза больше, чем в развитых странах, это статистика, известная всем. Среди умерших более одной трети составляют люди трудоспособного возраста. Около 14 миллионов россиян имеют инвалидность, а это более 10 процентов. 

Свои усилия мы направили, прежде всего, на снижение смертности от так называемых предотвратимых причин. Среди них огромный процент – 11,9% - составляют внешние причины. Немаловажное значение имеет качество медицинской услуги и, самое главное, ее доступность. Доступность независимо от того, где проживает россиянин: в сельской местности или городе; в европейской части или на Дальнем Востоке, или на Крайнем Севере. Как обеспечить эту доступность? Доступность, которая, определяет и своевременность оказания медицинской помощи.

Я полагаю, что представители Минздравсоцразвития остановятся на основных моментах: то, что уже сделано, и то, что они планируют сделать в 2009 году. 23 октября 2008 года состоялось заседание Рабочей группы Межведомственной комиссии, которая рассмотрела вопросы приоритетного развития сети сосудистых центров, центров высоких технологий. Я считаю, что эта информация будет очень интересна для нас.

Думается, что представители МВД и Генеральной прокуратуры остановятся на тех мерах, которые должны быть направлены на снижение смертности от дорожно-транспортных происшествий.

Считаю, что нам будут также интересны выступления тех участников парламентских слушаний, которые обозначат пути снижения смертности от "внешних причин".

Дорогие друзья, у нас сегодня один доклад от Комитета. Я хочу предоставить слово замечательному человеку, известному в стране, академику, первому заместителю председателя Комитета по охране здоровья Николаю Фёдоровичу Герасименко.

Пожалуйста, Николай Фёдорович.

Герасименко Н.Ф. Спасибо, Ольга Георгиевна.

Уважаемые коллеги! Почему доклад называется «Снижение сверхсмертности - приоритет нашей демографической политики?» Вы прекрасно знаете три важнейших аспекта демографии: рождаемость, миграция, смертность. Если по уровню рождаемости мы уже выше на уровень стран Евросоюза, то по величине смертности, к сожалению, этим похвалиться не можем. И Владимир Владимирович Путин в 2005 году в Послании об этом с особой горечью говорил. Если до выступления В.В.Путина на первые места ставили миграцию, рождаемость и смертность, то он впервые расставил акценты в иной последовательности.

В.В.Путин отмечал, что каждый год население страны уменьшается на 700 тысяч человек. Сейчас в России проживает 141 миллион 900 тысяч человек, задача заключается в увеличении численности населения до 145 миллионов к 2020 году и стабилизации численности населения до 143 миллионов к 2012 году. В.В.Путин также обратил внимание, что приоритеты сформулированы правильно – особое внимание уделено диагностике и лечению заболеваний сердечно-сосудистой системы, вносящих наибольший вклад в смертность населения.

Вот показатели продолжительности жизни в России, в старых и новых стран ЕС. Если продолжительность жизни в России была еще в 1985 году почти одинаковая с новыми странами ЕС, то до 2005 года она только снижается, и только с 2005 года стала расти. В 2005 году средняя продолжительность жизни составила 65,5 лет, сейчас - 67,5 лет.

Наибольшая продолжительность жизни, почти 70 лет, была у нас в 1964-1965 годах, потом наступило снижение. Следующее повышение продолжительности жизни отмечено в 1985-1987 годах во время «антиалкогольной компании»: чуть выше 70 лет (65 лет - у мужчин, почти 75 лет – у женщин). Затем произошло резкое снижение до 63 лет в 1994 году, затем рост до 1998 года. 1998 год - дефолт, ухудшение ситуации, снижение, и, начиная с 2004 года, наступил рост продолжительности жизни. Сейчас сложно говорить о прогнозах: что будет с продолжительностью жизни в 2009-2010 годах. Будем надеяться, что она не будет уменьшаться, а будет увеличиваться.

Особенности демографической ситуации в России это сверхсмертность. Особенно смертность мужчин в трудоспособном возрасте в результате сердечно-сосудистых заболеваний, несчастных случаев, отравлений и травм. До 1990 года смертность в России была сопоставима с европейскими показателями, как в новых, так и в старых странах. С 1990 года в России зарегистрирован резкий подъем смертности населения. Сейчас смертность, практически, в два раза выше, чем в Европе и в Америке. В 2007 году смертность в России снизилась и составила чуть больше 2 миллионов человек.

Структура смертности. По сравнению со старыми странами ЕС смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в России выше в четыре раза, с новыми странами ЕС - в два раза. Уровень смертности сопоставим в тем, какой был в стране в 80-х годах.

Если рассматривать структуру смертности, то практически 82 процента всех случаев приходятся на три класса болезней: болезни системы кровообращения; новообразования; несчастные случаи, травмы и отравления. Болезни органов пищеварения составляют 4,2%; болезни органов дыхания - 3%. Инфекционные заболевания, о которых так много говорят и большие деньги вкладывают в профилактику этих заболеваний, составляют всего 1,6%. То есть в нашей стране основные причины смертности - это неинфекционные заболевания, как и во всём мире.

В динамике в1965, 1985, 2006-й годы отмечается рост заболеваемости от болезней органов пищеварения, системы кровообращения, несчастных случаев, травм и отравлений. Очень мало растут заболевания органов дыхания.

Смертность от несчастных случаев. Мы впереди планеты всей по уровню смертности от несчастных случаев: убийств, самоубийств, отравлений, автодорожных травм. В стране смертность от этой группы причин в три - четыре раза выше, чем в Европе. И, конечно, резко бросается в глаза разница в уровне смертности мужчин и женщин трудоспособного возраста. Показатели смертности от внешних причин по сравнению с 2005 годом снизились, но коренного изменения ситуации пока не произошло.

С точки зрения региональных особенностей. Общий коэффициент смертности в 46 регионах выше, чем в среднем по России. В 12 субъектах он достигает уровня 25 на 1000. Особо высокая смертность в Псковской, Магаданской, Новгородской и Смоленской областях - в 1,5 раза выше, чем в среднем по России.

Таким образом, смертность населения в России следует относить к сверхсмертности. На уровне нашей страны находятся только страны Центральной Африки. Более 30 процентов умерших составляют граждане трудоспособного возраста.

В соответствии с концепцией "Развитие здравоохранения до 2012 года" предусмотрено снижение коэффициента общей смертности до 12,6; снижение смертности от болезней системы кровообращения почти на 100 000; от внешних причин практически в два раза; планируется снижение младенческой и материнской смертности.

К сожалению, заболеваемость в России почти на 35 процентов выше, чем в среднем в Европе. Особенно высока заболеваемость от сердечно-сосудистых заболеваний, новообразования на 30 процентов превышают заболеваемость в Европе.

Среди факторов риска высокой заболеваемости и смертности в России основными являются: стресс; неправильное, несбалансированное питание; курение; наркотики; алкоголь.

СМИ при помощи агрессивной рекламы создают определенный образ российского человека: пьющего, курящего, не следящего за собой, с низкой физической активностью.

Недавно на Госсовете Дмитрий Анатольевич Медведев сообщил, что у нас только 15 процентов населения занимаются физической культурой. Уровень холестерина крови в некоторых регионах страны повышен у 60-ти процентов населения, избыточный вес у мужчин  и женщин регистрируется у 40-45-ти процентов.

Особо хочу подчеркнуть низкую доступность для населения специализированной и высокотехнологичной медицинской помощи, прежде всего, для села и небольших городов.

В высокой смертности выделяют четыре основных фактора риска: высокое артериальное давление, высокий уровень холестерина, табак и алкоголь. Они определяют вклад до 87 процентов в общую смертность и 58,5 процента в количество лет жизни с утратой трудоспособности.

Такого значительного разрыва продолжительности жизни между мужчиной и женщиной как у нас в стране нет ни в одной стране мира. Связано это с большим потреблением мужчинами по отношению к женщинам алкоголя и курением табака. Вместе с тем, за последние 15 лет количество курящих женщин почти утроилось.

За период 1996 по 2006 годы производство табака выросло в два раза: с 230-ти до 435-ти миллиардов, потребление сигарет достигло 375-ти миллиардов, одновременно рост смертности увеличился с 250-ти до 400-т тысяч человек.

У нас часто показывают курящих спортсменов. Очень радует, что большинство наших политиков не курит. Жуков бросил курить, Иванов. А это очень важно нашим некурящим политикам говорить  молодежи о том, что курить вредно.

По алкоголю тоже очень разные цифры. ВОЗ свидетельствует, что потребление восьми литров чистого алкоголя на душу населения приводит к деградации личности. В нашей стране эксперты называют среднюю цифру потребления алкоголя на душу населения 30 литров. Но говорят и о 15-ти литрах, а в концепции "Развитие здравоохранения до 2020 года" эта цифра - 18 литров, что ближе к правде.

Причины высокой смертности и заболеваемости, низкой продолжительности жизни – это социально-экономические причины:  бедность, стрессы, слабая пропаганда здорового образа жизни. Начиная с 2009 года, в средствах массовой информации будет вестись пропаганда  здорового образа жизни и социальная реклама, на что выделяются деньги. И я вспоминаю, когда мы здесь голосовали за то, чтобы Владимир Владимирович был председателем Правительства, он тогда очень чётко определил необходимость пропаганды здорового образа жизни.

Все прекрасно знают, что не только от медицинской составляющей зависит смертность населения. Медицина определяет только 15-17 процентов. Олег Прокопьевич Щепин называет 20-25 процентов. Многое зависит от экономики, социального и экологического факторов, дефолты влияют.

Медицинский блок, это, прежде всего медико-санитарное просвещение, диспансеризация, повышение доступности и качество медицинской помощи. Внедрение приоритетного национального проекта «Здоровье» во многом способствовало улучшению ситуации - повышению продолжительности жизни и снижению смертности.

Смертность - понятие экономическое. И мы теряем по данным Всемирной организации здравоохранения до 300 миллиардов долларов. В Швейцарии на экономическом форуме докладывали, что один год увеличения продолжительности жизни в трудоспособном возрасте даёт прирост ВВП в 4 процента. У нас почему-то считают прямые поступления в бюджет от алкоголя и табака (это мизер) и очень редко считают прямые затраты здравоохранения на лечение и косвенные затраты от недожитых лет.

Мы находимся сейчас в общемировых тенденциях программы целевого планирования. Допустим, Великобритания планирует снижение смертности. И они, в общем-то, этого достигают. Также сократить время ожидания плановых операций, формирования национальной политики по предупреждению основных факторов риска курения, ожирения и т.д. То есть мы сейчас к этому тоже подходим, как и в европейских странах.

Партия "Единая Россия", понимая, что снижение смертности - одна из главных задач, придаёт этому политическую оценку, как и многие партии в разных странах. Поддерживает снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний – это проект "Здоровое сердце". Сегодня здесь находится ряд разработчиков проекта: Оганов, Евгений Иванович Чазов, Александр Михайлович Чухраёв и другие.

Пути решения. Это - пропаганда здорового образа жизни, профилактика, мониторинг заболеваемости и смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, повышение доступности диагностики и лечения. Это создание в регионах сосудистых центров. В 2008 году сосудистые центры планируется создать в 12 регионах, в 2009 году - ещё в 12-ти регионах. До 2011 года практически во всех регионах планируется создать сосудистые центры, в которых будут проводить оперативные вмешательства на сосудах при коронарном синдроме и при патологии сосудов головного мозга.

18 ноября мы на съезде планируем обсуждать национальную стратегию развития России до 2020 года. Вопреки всем прогнозам ООН и других институтов планируется увеличение численности населения до 145 миллионов, продолжительности жизни до 75 лет, снижение смертности в 1,6 раза и увеличение рождаемости в 1,5 раза.

Достижение этих амбициозных целей крайне важно. Почему мы сегодня проводим парламентские слушания, чтобы со всей вот чёткостью сказать, что да, у нас пока все ещё идёт по пессимистическому сценарию. Для снижения сверхсмертности от сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, травм, отравлений, материнской и младенческой смертности необходимо целевое, я подчёркиваю, целевое планирование. Необходимы целевые программы по снижению потребления алкоголя и табака, уменьшение избыточного веса и стресса. Я считаю, что необходимо создавать рабочие группы для каждой программы, каждую из которых должен возглавить заместитель министра. Создавать такие группы и конкретно спрашивать с губернаторов за результаты, если мы реально хотим достичь этих показателей.

СМИ, в том числе телевидение, должны быть ориентированы, прежде всего, на пропаганду здорового образа.

Адекватная реформа здравоохранения, коррекция национального проекта "Здоровье" с сетевого принципа и раздачи оборудования на программно-целевой принцип. Это программы снижения смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Сейчас эти проекты идут, но не сформированы как программы по онкологии,  дорожно-транспортным происшествиям.

Ни в какой стране снижение смертности не произошло само собой. На снижение смертности требуется огромная мобилизация всех политических, экономических, общественных сил. И только в этом случае, если все эти составляющие будут направлены на одну единую цель, только тогда мы сможем получить тот результат, который запланирован.

Я не останавливаюсь на многих аспектах, в том числе на младенческой смертности, поскольку Баранов Александр Александрович скажет об этом более подробно. Я хотел бы подчеркнуть  и поклониться именно педиатрам, потому что именно им удалось снизить смертность в 2 раза за период с 1990 года. Если вы обратите внимание: взрослый компонент растет, у педиатров смертность всё время снижается.

Я желаю успехов нашей конференции. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Николай Фёдорович.

У Леонида Михайловича есть вопрос.

Рошаль Л.М. Всё же у нас парламентские слушания называются «Законодательные аспекты снижения смертности от предотвратимых причин». Какие законы Вы предлагаете?

Герасименко Н.Ф. Мы уже говорили об этом.

Рошаль Л.М. Законодательные. Мы как раз их и должны обсудить.

Герасименко Н.Ф. Мы предлагали, программу государственной гарантии бесплатной медицинской помощи, законопроект, чтобы чётко определить, кому эта бесплатная помощь должна быть предоставлена. Я не говорю о том, что у нас 70 тысяч человек погибают от врачебных ошибок.

Внесение изменений в некоторые законы. Это 131-й федеральный закон, закон о необходимости восстановления специализированной медицинской помощи в муниципальных образованиях, потому что нельзя делить медицинскую помощь по ранжированию субъектов. Это очень серьёзный вопрос, потому что у нас уменьшается количество  специалистов, скоро некому будет проводить диспансеризацию. Уменьшается количество кардиологов, онкологов в районах. То есть внесение поправок в эти законы. Конечно, это закон «О обязательном медицинском страховании». Необходим закон «О здравоохранении». Безусловно, нужен закон о здравоохранении, который многие полномочия бы определял.

Председательствующий. Спасибо большое.

Рошаль Л.М. А как Вы считаете, специальный какой-то закон должен быть или нет?

Герасименко Н.Ф. По снижению смертности?

Рошаль Л.М. Нет, не смертности. Мы обсуждаем причины, от предотвратимых причин смертности. По этому поводу должен быть какой-то закон или нет?

Герасименко Н.Ф. Я не думаю, что должен быть специальный закон, нужны законы и поправки в законы. Допустим, «О социальной рекламе».

А самое главное: по снижению смертности должна быть программно-целевая работа исполнительной власти всех уровней, с помощью одного закона сделать здесь ничего невозможно.

Председательствующий. Спасибо большое, Николай Фёдорович.

Уважаемые коллеги, мы проект рекомендаций раздали и хотели бы, что выступающие вносили соответствующие предложения, которые мы учтём при формировании окончательно варианта рекомендаций парламентских слушаний. И, конечно, предложения, связанные с законодательными аспектами проблемы, мы также хотели бы услышать предложения от выступающих.

С большим удовольствием хочу предоставить слово Бугровой Елене Викторовне, заместителю директора Департамента организации медицинской помощи и развития здравоохранения Минздравсоцразвития России.

Уважаемая Елена Викторовна, прошу соблюдать Регламент в выступлении.

Пожалуйста.

Бугрова Е. В. Спасибо, Ольга Георгиевна.

Добрый день, уважаемые коллеги! Мероприятие по снижению смертности населения в Российской Федерации от предотвратимых причин, определяет важнейшие цели и задачи, и основные направления государственной демографической политики Российской Федерации в области снижения смертности населения.

Министерством здравоохранения и социального развития России разработаны первоочередные мероприятия на 2008-2010 годы по профилактике, диагностике и лечению сердечно-сосудистых заболеваний, по обеспечению оказания своевременной и высококачественной медицинской помощи пострадавшим при дорожно-транспортных происшествиях, а также по снижению материнской, младенческой смертности, рисков несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

Общий коэффициент смертности населения в Российской Федерации составляет более 15 человек в расчёте на тысячу населения, что является самым высоким показателем среди европейских стран.

В Российской Федерации умирают в два раза больше, чем в Европе и США, и в полтора раза больше, чем в мире. Несмотря на отдельные позитивные тенденции за последние годы медико-демографические показатели остаются неудовлетворительными.

Но даже самые эффективные меры по повышению рождаемости не смогут компенсировать потери, которые несёт сегодня население России. По продолжительности жизни Россия отстаёт от развитых стран мира на 15 -19 лет - для мужчин, и на 7-13 лет - для женщин. Основная причина низкой продолжительности жизни - это высокая смертность.

Особенностями смертности в Российской Федерации являются высокие показатели смертности от болезней системы кровообращения. Ежегодно в России от этого умирают более 1,3 миллиона человек. Крайне высокая доля смертности от неестественных причин, в том числе транспортных и иных травм.

Среди причин смерти в трудоспособном возрасте, они составляют 34 процента, причём более четверти погибших составляют люди в возрасте 20-40 лет. Основные причины высокой смертности населения, в значительной степени обусловлены низкими характеристиками состояния здоровья, что подтверждено результатами диспансеризации отдельных групп населения, проведённой в рамках приоритетного национального проекта «Здоровье».

Высокая смертность определяется ментальным образом жизни с пренебрежительным отношением к своему здоровью и потребительским отношением к здравоохранению, не всегда своевременной и квалифицированной медицинской помощью и в целом особенностями социально-экономического положения общества в современных условиях.

Основные мероприятия, проводимые Министерством здравоохранения и социального развития по снижению смертности от предотвратимых причин в части смертности в результате дорожно-транспортных происшествий.

За последние десять лет в России на дорогах погибли 315 тысяч человек, более двух миллионов были травмированы. Дорожно-транспортные происшествия наносят экономике России ущерб, составляющий около двух процентов от валового внутреннего продукта.

Определяющим фактором исхода дорожно-транспортного происшествия является своевременность оказания пострадавшим первой медицинской помощи. Наилучшие результаты достигаются в течение первых 30 минут от момента травмы. Отсутствие помощи в течение первого часа травмирования увеличивает количество смертельных исходов среди тяжело пострадавших в результате дорожно-транспортного происшествия на 30 процентов.

Почти в 20 процентах случаев можно избежать смертельных исходов при дорожно-транспортных происшествиях при наличии соответствующей подготовке участников дорожного движения по оказанию первой медицинской помощи пострадавшим.

В результате позднего прибытия бригады скорой медицинской помощи и неоказания своевременной первой помощи, число погибших до поступления в лечебные учреждения составляет 59,1 процента от общего количества лиц, погибших вследствие дорожно-транспортных происшествий.

Только 6 процентов пострадавших на автотрассах федерального значения доставляется в лечебные учреждения бригадами скорой медицинской помощи и санитарным автотранспортом, тогда когда нуждаются в оказании неотложной помощи с первой минуты в условиях реанимобиля от 30 до 60 процентов. При транспортировке попутным транспортом погибают более 80 процентов пострадавших.

Опыт зарубежных стран по организации помощи пострадавшим в ДТП показывает, что важнейшее значение имеют три взаимосвязанных фактора - это своевременная информация о дорожно-транспортном происшествии, время начала оказания медицинской помощи пострадавшим, постоянная готовность больниц, расположенных вдоль автотрасс, к оказанию высококвалифицированной медицинской помощи.

Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний.

Сравнительный анализ показывает, что в настоящее время уровень смертности населения Российской Федерации от сердечно-сосудистых заболеваний остаётся одним из самых высоких в мире. В том числе от инсультов погибают 460 тысяч человек, становятся инвалидами более 374 тысяч человек, из них свыше 78 тысяч трудоспособного возраста.

Председательствующий. Уважаемая Елена Викторовна, будьте добры, статистика уже озвучивалась сегодня. Если можно, у Вас очень хороший материал по организации сети сосудистых центров, организации доступности этой помощи. Учитывайте лимит времени.

Бугрова Е.В. Тогда о мероприятиях.

В соответствии с планами мероприятий по реализации в 2008-2010 годах Концепции демографической политики Минздравсоцразвития реализуются первоочередные меры по снижению смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и оказания помощи пострадавшим при дорожно-транспортных происшествиях.

Основными мероприятиями программы обеспечения оказания своевременно качественной медицинской помощи пострадавшим при дорожно-транспортных происшествиях являются: обеспечение своевременности оказания помощи, оснащение медицинских учреждений, расположенных вдоль федеральных автодорог, оказывающих медицинскую помощь пострадавшим в ДТП, проводится оснащение медицинских учреждений, расположенных вдоль федеральных автодорог, медицинским оборудованием.

В этой связи лечебно-профилактические учреждения разделены на три типа. Первый тип - это оказание специализированной медицинской помощи (это областные больницы, больницы скорой медицинской помощи). Второй тип - это оказание первичной медико-санитарной помощи и первой врачебной помощи на уровне центральных районных больниц, станций отделений "Скорой помощи". Третий тип - оказание первичной медико-санитарной помощи на уровне территориальных центров "Медицины катастроф". Указанные лечебно-профилактические учреждения в зависимости от типа оснащаются медицинским оборудованием и санитарным автотранспортом в соответствии со стандартами оснащения, утверждёнными приказом Минздрава.

Основные мероприятия в части снижения смертности больных с заболеваниями сердечно-сосудистой системы - это создание центров малой инвазивной хирургии на базе учреждений здравоохранения субъектов Российской Федерации, поставка в них ангиографического оборудования, обеспечение переподготовки врачей и медицинских сестёр. Общая потребность Российской Федерации в создании таких центров достаточно велика. На первом этапе, который начал уже реализовываться в этом году, начато создание таких центров в 12 субъектах Российской Федерации. Расчет количества центров проводится в зависимости от численности населения: на 2 миллиона человек планируется создание одного сосудистого центра.

Закупка для всех субъектов Российской Федерации ангиографов позволит увеличить удовлетворённость населения в ангиографии на 10-20 процентов.

С 2009 года приоритетный национальный проект "Здоровье" будет преобразован в государственную программу развития здравоохранения до 2012 года. И при этом к нему добавятся новые направления.

Прежде всего, это развитие онкологической помощи населению, на которую в рамках госпрограммы предполагается выделить 28,5 миллиардов рублей.

Кроме того, предполагается реализация нового направления - это формирование здорового образа жизни, в том числе в части борьбы с алкоголизмом и табакокурением. На эти цели впервые в проекте федерального бюджета предполагается финансовое обеспечение в объёме 2,5 миллиарда рублей.

И основные целевые показатели программы, которые планируется достигнуть к 2012 году. Хочется сказать, что достижение целевых показателей невозможно только при участии одного Минздравсоцразвития. Что службы здравоохранения должны в своей работе быть ориентированы на профилактику, комплексный подход и межведомственное взаимодействие.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. У кого есть вопросы, пожалуйста, Леонид Михайлович.

Рошаль Л.М. Первый вопрос. Когда я слушаю такие доклады, они дают срез того, что есть. Действительно работа проводится, интенсивная работа, но, с Вашей точки зрения, то, что сейчас заложено, оно достаточно для того, чтобы переломить ситуацию или, может быть, сегодня есть проблемы, которые ещё не решены, и, которые решать нужно?

Второй вопрос: как Вы считаете, нужен ли какой-то специальный законодательный акт о снижении смертности от предотвратимых причин в Российской Федерации?

Бугрова Е.В. Спасибо, Леонид Михайлович.

По первому вопросу. Проводится много мероприятий, но на мой личный взгляд, на сегодняшний день эти меры не достаточны. Так как, помимо указанных направлений: и смертность при ДТП, и онкологические заболевания, и сердечно- сосудистые заболевания, у нас есть ещё пласт проблем. Это и травмы на производстве и профессиональные заболевания, которые требуют законодательного урегулирования. И у нас подготовлены проекты федеральных законов, которые нужно принимать после их доработки.

Председательствующий. Елена Викторовна, прошу извинить. Я несколько дополню, потому что вот было такое серьезное мероприятие - заседание Рабочей группы Межведомственной комиссии, где очень подробно говорилось об этапности организации медицинской помощи. Это очень важно, коллеги. 12 центров, ещё 12 центров, а потом мы говорили, и во вступительном слове я говорила о том, что самое главное – это доступность. Где живёт наш россиянин? Живёт он в сельской местности или живёт на Дальнем Востоке в каком-то небольшом городке, как определить эту доступность?

И следующая составляющая - это, конечно, активность субъектов Российской Федерации. Прежде всего, здесь присутствуют представители законодательных органов власти субъектов Российской Федерации. Я хочу отнести к ним этот вопрос. Каким образом идёт отражение и тиражирование программ федеральных в бюджетах субъектов Федерации? То есть, это должна быть единая политика из нескольких составляющих.

И говорить о том, что сразу будет эффект, нельзя, и говорить о том, что ничего не делается, нельзя. Действительно делается. Но достаточно ли, был вопрос, достаточно ли? Вот об этом мы сегодня говорим. И, пожалуйста, второй вопрос: нужен ли отдельный законодательный акт?

Бугрова Е.В. По поводу законодательного акта мне трудно сказать. Мне кажется, что на сегодняшний день существующие законодательные акты, охватывают в должной мере те проблемы, которые существуют.

Председательствующий. Благодарю вас, Елена Викторовна, присаживайтесь, пожалуйста.

С огромным удовольствием я предоставляю слово академику Российской академии наук, академику Российской академии медицинских наук Евгению Ивановичу Чазову.

Чазов Е.И. Уважаемые коллеги, я думаю, сегодня рассматривается одна из наиболее актуальных проблем не просто медицины, а жизни государства, жизни народа. Я думаю, что мы ещё не понимаем той ситуации, которая сложилась в нашей стране.

Мне бывает стыдно за границей показывать эту таблицу, я показал её Всемирному здравоохранению, в ВОЗ сказали: "Не может такого быть". Вы посмотрите ту кривую, которая отражает ситуацию в нашей стране.

За счёт чего были эти всплески: 1992-1993 годы, 1998-1999 годы? Не надо объяснять, что это были за годы.

Но самое страшное, о чём говорил Владимир Владимирович Путин на заседании Президиума по национальным программам, это то, где повысилась смертность, в каких возрастах? Это - 25-30 лет и 30-35 лет, трудоспособные, репродуктивные возраста. О чём говорить? Как мы сохраним наши поколения, которые будут жить дальше? Сегодня у нас в школы некому ходить. Понимаете, когда мы видим, как у нас смертность повышается с 600 на 100 тысяч до 900 на 100 тысяч, то мы должны вздрагивать и думать о том, как нам надо менять ситуацию в здравоохранении.

Несомненно, что национальная программа "Здоровье", программа "Артериальная гипертония", которые были приняты руководством страны в начале XXI века меняют ситуацию со сверхсмертностью. В 2006-2007 годах появилась надежда на снижение смертности. У нас, если говорить о сердечно-сосудистых заболеваниях, за один год спасено 64 жизни, за другой - 52.

Но если говорить о трудоспособных возрастах: смертность была 137, сейчас - 216. Значит, мы должны не просто думать, а вкладывать большие ассигнования в решение этой проблемы.

Посмотрите последние данные, январь-июль 2008 года. Мы не видим снижения смертности в этом году. Значит, мы ещё не до конца решили те вопросы, которые перед нами ставят. Конечно, необходимо проанализировать из-за чего всё это происходило и происходит. Мы давно изучаем эти причины, ещё с 90-х годов. И мне просто стыдно за то время, когда в начале 90-х годов мы выступали в Верховном Совете Российской Федерации, и над нами смеялись некоторые  министры, в том числе министр финансов, когда мы говорили, что нас ждёт катастрофа. Вы пугаете, вы - остатки советской власти и так далее, говорили нам. Вот наши предупреждения.

Если говорить о причинах. Это тяжёлая психосоциальная обстановка, которая складывается в стране. Но я не буду сегодня останавливаться на этом вопросе, потому что это вопрос общегосударственный. Это социальные решения, экономика, политика и, самое главное, стабильность в стране.

Второй вопрос самый главный - это разрушение организации основ кардиологической помощи. Очень важный вопрос. В 1977 году постановлением Правительства была создана кардиологическая служба страны. Она была чётко организована от центра, кардиоцентра, через кардиодиспансер, до организации оказания помощи в каждом населённом пункте. Однако вся система кардиологической помощи была разрушена. Очень интересно, что пострадали больше всего сельские районы и малые города. Смертность в этих районах на 20 процентов выше от сердечно-сосудистых заболеваний, чем в крупных городах и областных центрах. Причина - там полностью разрушена система кардиологической помощи.

Ещё один важный момент. Законодательство. Мы проехали и обсудили 24 региона, очень тщательно проанализировали ситуацию, встречались с руководителями больниц и поликлиник. Все говорят об одном: это разделение уровней ответственности нам повредило.

Хорошо, сильный в Ивановской области губернатор, создаются первичные межрайонные центры. Так нужно согласование в администрациях трёх районов, чтобы они дали общее согласие на создание такого центра. У нас уничтожена вертикальная власть в здравоохранении.

Я задаю вопрос: сейчас создаются стандарты Минздрава. Обязательны ли они для всех регионов или нет? Вот в чём вопрос. Зачем мы их создаём? Там на месте есть свои региональные условия. Я понимаю, что существует большая концепция, финансовые вопросы, но я помню, как я был в Финляндии, и два министра были, обе женщины. Одна - министр обороны, а другая - министр здравоохранения, а полномочия у них одинаковые. Я спрашиваю: А почему так? А потому что в нашей стране министерство обороны и министерство здравоохранения находятся на одном уровне, потому что оба они обеспечивают безопасность государства.

Вопрос идёт о законодательных инициативах. Я не знаю, я не законодатель, но надо думать о преемственности и чёткой взаимосвязи всех органов здравоохранения. Мы, например, не можем от себя передать в муниципальную структуру необходимые вещи. Мы создаем программу, получаем по грантам лекарства, а в муниципальную больницу их передать не можем.

Второй важнейший вопрос - профилактика. Профилактика, будем прямо говорить, в нашей стране разрушена. Нет её, профилактики. Я даже не знаю, куда она делась, а ведь была чёткая взаимосвязь. Сколько я мог бы вам назвать вопросов по профилактике! Я считаю, что нам надо не только создавать закон о здоровом образе жизни, надо издавать закон о профилактике. Профилактика бывает первичной, вторичной, бывает здоровый образ жизни и, наконец, профилактика для тех, кто чем-то заболевает. Давайте говорить, что нужны ежегодные профилактические осмотры хотя бы для работающих в таких отраслях промышленности, как горнорудная, угольная, химическая, нефтехимическая, металлургическая. У нас были студенческие диспансеры в старое время, где мы изучали состояние здоровья молодёжи. Этого же сегодня нет!

Сейчас в рамках программы в этом году будет немного более 2,5 миллионов человек подвергнуто профилактическим осмотрам. На будущий год выделяются деньги для 10 миллионов. Но, давайте вспомним, в прошлом на профилактические осмотры было потрачено 130 миллионов, из них 70 миллионов было предусмотрено только для Российской Федерации. Поэтому понимаете, сколько остаётся вопросов.

Необходимо восстанавливать те структуры, где будут заниматься профилактикой. Необходимо определить кто будет руководить профилактикой на местах. Мы говорим: кардиодиспансеры. Кардиодиспансеры говорят: мы лечим больных, мы профилактикой не занимаемся. Надо чётко определить, кто будет отвечать за профилактические мероприятия в регионе, это важнейший вопрос.

Я хочу сказать, что мы почему-то боимся работодателей. Я выступал и говорил, почему работодатели не могут оздоравливать работников? Во многих странах эта практика существует. Например, в Норвегии, Швеции, за оздоровление отвечает работодатель.

У нас в старой России было 74.300 санаториев и домов отдыха. Вы скажите: сколько сегодня? Не знаете. Осталось 4800. А ведь это оздоровление трудящихся. Мы говорим о профилактике громкие слова, так давайте делать. У нас, по-моему, только Газпром и "Российские железные дороги" имеют профилактическую базу, а остальные абсолютно ничего. А у них сверхприбыли идут. Значит, законодатели могут поставить этот вопрос, внести в трудовое законодательство вопрос о том, что работодатель должен отвечать за здоровье своих работников и должен обеспечивать сохранение этого здоровья.

Конечно, в здравоохранении мы говорим о вторичной профилактике. Да, у нас были кабинеты профилактики.

Вот здесь представлена картина в Соединённых Штатах Америки. У них была программа, как наша. Конгресс утвердил программу борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Соединённые Штаты Америки, где, нет такой угрозы, как у нас, получили большие деньги. Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний они снизили в два раза, а она у них была больше, чем в Советском Союзе.

Они проанализировали за счёт чего они снизили смертность. Оказалось, 44 процента - за счёт активной борьбы с факторами риска: снижение холестерина и давления. Это ведь непросто здоровый образ жизни. Это задача органов здравоохранения. Вот почему я на это обращаю внимание.

Сейчас, благодаря активному вмешательству и Дмитрия Анатольевича Медведева и Владимира Владимировича Путина создаётся система сосудистых центров. В этом году - 12, на будущий год - 12 и ещё 10. Система включает региональные, высокотехнологичные и первичные сосудистые центры. В Кемеровской области, где создана такая система, смертность снижается. При создании такой системы, мы планируем снизить смертность в регионах в два раза (по тем нормативам к 2015 году, о которых говорилось). Вот вам решение проблемы.

Ещё один вопрос - качество. Мы много дали первичному звену. Врачи первичного звена получают надбавку за диспансеризацию. Вот она, диспансеризация. У нас 29 процентов было в 2000 году, сейчас 30 процентов. Смотрите, какая диспансеризация у больных, перенесших инфаркт, 10 процентов. А какая эффективность лечения? 60 процентов. Стоит вопрос о том, что надо ставить законодательно и решать вопрос о качестве.

И последний вопрос, о котором я хотел сказать. Очень важно, чтобы наши законодатели в Думе поддержали вот это высокотехнологичное направление. Оно двигается, но , конечно, нам нужны еще миллионы.

Во-первых, это догоспитальный этап, 53 процента умирает на дому.

Если мы используем современные высокотехнологичные методы, в 88-и процентах будет решена проблема инфаркта миокарда. 

Вот эти 27 тысяч – высокотехнологичная медицинская помощь. Вот Европа, и вот Германия. То есть надо увеличить финансирование высокотехнологичных методов и законодательно решать этот вопрос.

Председательствующий. Благодарю Вас, Евгений Иванович, спасибо большое. Мы все с удовольствием выслушали Ваше выступление.

Уважаемые коллеги, я предоставляю слово вице-президенту Российской академии медицинских наук, директору Научного центра здоровья детей, академику РАМН Баранову Александру Александровичу.

Подготовиться Сергею Фёдоровичу Гончарову.

Баранов А. А. Глубокоуважаемый президиум, глубокоуважаемые друзья! Я думаю, что после доклада Евгения Ивановича и Николая Фёдоровича всё ясно. Но со своей стороны я хочу сказать о том, что проблема снижения предотвратимой смертности - это проблема не научная, это проблема организационная. Здесь очень много академиков, профессоров, но, понимаете, сегодня науке известно как снизить смертность. И если от власти будет заказ, что надо добиться снижения, предположим, младенческой смертности, смертности от сердечно-сосудистых болезней, смертности от онкологических болезней, то ученые всё напишут и скажут, сколько нужно на это денег. В этом, наверное, и есть главная проблема. Мы очень много говорим о снижении смертности, а серьезного социального заказа мы пока не получили. И мы не видим, что такой социальный заказ как-то будет оформляться.

Что такое "предотвратимая смертность"? Предотвратимая смертность - это смертность, которую можно предотвратить при соблюдении всех норм и правил медицинской помощи населению. Это совершенно понятно. И здесь существует большая проблема неумения внедрять то, что уже есть.

Мы в Академии медицинских наук поставили такую задачу: разработать всё-таки такую программу, хотя заказа нам не поступало. Эта программа в настоящее время практически разработана.  Что она из себя представляет? Это комплекс профилактических, диагностических и лечебных технологий, которые хорошо известны, и которые требуют внедрения. То есть это очень конкретная программа, которая может быть рассчитана и в краткосрочном аспекте, и в длительном аспекте, и ничего в принципе сложного с точки зрения науки нет. Есть колоссальные проблемы организационного характера, которые нужно решать.

Если говорить о законодательстве и о каких-то правовых нормах, то что я бы предложил? Конечно, нужна такая федеральная программа. Закон не нужен. А вот федеральная программа нужна. Когда мы проанализировали весь аспект смертности, то пришли к выводу, что в принципе достаточно по пяти направлениям создать такую программу, и смертность можно снизить на 60-80 процентов. Я первое, что прошу от сегодняшних парламентских слушаний, всё-таки дать такой заказ Академии, чтобы официально был такой заказ от Думы Академии медицинских наук. И мы в течение полутора-двух месяцев такую программу уже можем представить.

Много и других проблем, но, чтобы я хотел сказать. Все программы должны быть межведомственными. Одно здравоохранение эту проблему не решит.

Очень важна высокотехнологичная медицинская помощь. Но понимаете, если с точки зрения финансирования посмотреть на высокотехнологичную медицинскую помощь, то это тупиковый путь развития здравоохранения. Нам не хватит никаких денег. Мы можем просить у государства и 10 и 15 процентов от ВВП, и мы эту проблему не решим. Потому что только ранняя диагностика, только профилактика снизят потребность населения в высокотехнологичной помощи. И, может быть, не нужно строить такое количество высокотехнологичных центров, а вложить эти деньги в профилактику.

Мы давно говорим о том, что нужно изменить принципы финансирования. Они сегодня такие, что любое лечебное учреждение заинтересовано как можно в большем количестве тяжёлых больных, чтобы они поступали в тяжёлом состоянии. Тогда учреждение получит больше денег, тогда будет больше зарплата и т.д. Но это неправильно. Вот в этом направлении законодательством должно быть все предусмотрено.

Я хочу сказать и о том, что есть такой закон № 122 о разграничении полномочий. Ведь этот закон фактически разделил всю медицину на муниципальную и федеральную. Ведь позор, когда мы говорим, что вот этот пациент муниципальный, а этот федеральный, вот этому положены эти лекарства, а этому не положены, потому что он муниципальный.

Я думаю, что уже давно говорится о том, что этот закон нужно очень серьёзно корректировать. И я думаю, что сегодняшние парламентские слушания должны на этот вопрос и ответить.

Я бы хотел сказать и о законе о лекарствах. Потому что он имеет прямое отношение и к проблеме снижения предотвратимой смертности. В этом законе очень много проблем. И одна из этих проблем касается детства - это фактически отсутствие клинических исследований новых лекарственных средств в педиатрии. И сегодня 80 процентов лекарств, которые используются у нас в стране, не применяются в педиатрии не потому, что они неэффективны, а потому, что не было клинических исследований. И сегодня педиатры не имеют возможности использовать самые современные эффективные препараты, а если используют, то ходят по острию бритвы. Поэтому этот закон тоже нужно корректировать. И я должен сказать, что в Америке, в ЕС, во всех странах, принято такое постановление, что ни одно лекарственное средство не регистрируется без проведения клинических исследований в педиатрии. Это положение, я считаю, обязательно нужно включить в решение сегодняшних парламентских слушаний.

Я хотел бы сказать и о законе по профилактическим прививкам. Вот здесь прозвучало, что инфекций всего 1,6 процента в структуре смертности. Но это не так! У нас респираторные заболевания, грипп, ротовирусная инфекция, они уходят к болезням органов дыхания. Менингит - к болезням нервной системы. Но это всё инфекции.

Сегодня в мире зарегистрировано 27 вакцин, которые предотвращают инфекционные заболевания. И, следовательно, предотвращают смертность от инфекционных заболеваний. У нас используется 10 вакцин. В Европе используется 17 вакцин. Только за счёт вакцинопрофилактики можно снизить предотвратимую смертность, увеличить среднюю продолжительность жизни (примерно на 6-8 лет), если мы возьмём за основу европейский уровень вакцинопрофилактики. Этот вопрос очень серьёзный и его, безусловно, решать нужно.

Когда я сюда ехал, мне позвонил Президент нашей Академии Давыдов Михаил Иванович и попросил сказать о следующем. В Алтайском крае было проведено исследование. Провели анализ результатов патологоанатомических вскрытий нескольких тысяч больных, умерших от сердечно-сосудистых заболеваний, от инфаркта миокарда. Только в 6 процентах случаев оказался инфаркт миокарда, в 94процентах - пьянство. Может быть Николай Фёдорович нам пояснит это.

Председательствующий. Спасибо большое. Николай Фёдорович депутат от Алтайского края. Я полагаю, что позже ответим на этот вопрос.

Баранов А.А. Конечно, здоровый образ жизни, это очень и очень важно. Я об этом говорил. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое Александр Александрович.

Хочу предоставить слово Гончарову Сергею Фёдоровичу, директору ВЦМК "Защита", и подготовиться Валерию Ивановичу Чиссову.

Гончаров С.Ф. Уважаемые коллеги. Сегодня прозвучали данные, характеризующие дорожно-транспортный травматизм, смертность и летальность.

Я хотел бы остановиться на этих проблемах, которые здесь были обозначены. Причём хотел бы, чтобы вы видели здесь два периода: догоспитальный период, где МВД, МЧС, скорая помощь, служба медицины катастроф и несколько слов о госпитальном периоде, где идёт речь не о смертности, а о летальности.

Обращает на себя внимание тяжесть медико-санитарных последствий в дорожно-транспортных происшествиях. Представленные цифры красноречиво об этом говорят. По прогнозу Всемирной организации здравоохранения к 2020 году смертность от ДТП будет на 3 месте в мире после сердечно-сосудистой патологии, на втором месте предполагается смертность от депрессий.

Погибают молодые, трудоспособные люди. За последний месяц по средствам массовой информации мы видим ряд дорожно-транспортных происшествий, в которых участвуют автобусы, маршрутки. Вот вчера в 15:42, 15 километров от города Санкт-Петербурга маршрутка на остановке въезжает в людей. 20 человек пострадавших, в том числе 5 детей, 5 погибших, из них 3 детей.

Факторы, которые влияют на качество медицинского обеспечения. Они здесь представлены. Здесь у нас полное понимание руководителей ГИБДД, руководителей МВД. Важно умение водителей, умение сотрудников ГИБДД оказывать первую помощь. Доля лиц, которые погибают так и не достигнув лечебных учреждений, составляет больше 50 процентов. Время получения информации уже звучало сегодня. Время начала оказания медицинской помощи после получения травмы. И на госпитальном этапе готовность лечебных учреждений спасти доставленного поражённого.

Вводится на муниципальном уровне единая система оповещения. Страдает информация о ДТП. Единая система оповещения с трудом, но вводится, где заинтересованы все сотрудники ГИБДД, МВД, МЧС, скорой помощи и так далее. Здесь ещё много работы предстоит, в том числе законодательной.

Причины, снижающие эффективность медицинской помощи, здесь представлены. Мне хотелось бы обратить внимание, задержка прибытия машин "Скорой помощи". По чьей вине? И поздний вызов, и состояние дорог в сельской местности. Мы должны чётко с вами понимать и разделять. Одно дело смертность в крупных городах, в мегаполисах. И другое дело - на дорогах, на федеральных автомобильных дорогах. Дифференцировать эти понятия. Пишем стандарты, но они абсолютно не дифференцированы. А как их выполнить, сделать в сельской местности бригады скорой помощи и реанимобили, , как Санкт-Петербург предлагает.

О законодательных моментах. Год уже, даже с усилиями Плигина Владимира Николаевича председателя Комитета по законодательству и государственному строительству мы не можем пробить в Правительстве, введения понятия первой помощи в «Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан». Помогите, господа-депутаты. У нас отсутствует это юридическое понятие, поэтому её никто и не оказывает.

Ввели это понятие, пятый раз согласовали с МВД, МЧС, те люди, которые понимают, что это такое, там все моментально согласуется. Теряется в Правительстве, возвращается пять раз, сейчас снова находится в Минюсте, должны сегодня согласовать и представить.

От этого зависит изменение закона "О безопасности дорожного движения", "Об аварийно-спасательной службе", "О милиции". Там написано всё, что угодно: и первая медицинская, и первая помощь, и доврачебная. И никакой дифференциации нет, как будто это всё одно и тоже. Это абсолютно разные понятия, поэтому нет никакой ответственности за это дело.

И в самом документе «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», кто хоть раз брал его в руки, уважаемая Ольга Георгиевна, его же невозможно читать, там одни сноски. Читай статью эту, потом эту, потом эту, потом забыл уже, чего читать. Давно пора менять. Говорят: надо принять концепцию, а потом будем менять законодательство.

В 20-ти процентах случаях люди не получили травм, связанных с угрозой для жизни, однако умерли от того, что им не была оказана первая помощь.

Вот концептуальное понятие, которое сегодня принято: первую помощь обязан оказывать водитель, сотрудник ГИБДД, все остальные, МЧС обязаны оказывать, если они прошли соответствующую подготовку. Это лица, не имеющие медицинского образования, поэтому первая медицинская помощь. За первичную медицинскую требуется лицензирование, нужна юридическая ответственность, а это первая помощь, где водитель и сотрудник ГИБДД должен отвечать за неоказание помощи. А вот если он её оказывает, или допустил ошибки, за это он не несёт юридической ответственности, как лицо, не имеющее медицинского образования.

Кстати, мы сейчас работая в МЧС, у всех на памяти и Беслан, и Чечня, и недавние события с авиационными лайнерами и так дальше. Врач у нас законодательно, ещё раз обращаю, Леонид Михайлович, вы говорите всегда о законодательном обеспечении, не защищён, в том числе ваша бригада педиатров. Мы оказываем сокращённый объём помощи. Нет такого в законодательстве. А мы вынуждены сокращать объёмы помощи, чтобы спасти большее количество людей.

Тоже сейчас предложение даны и опять теряются в рамках наших чиновничьих структур.

Что сделать для того, чтобы первая помощь стала нашей? Во-первых, средства массовой информации и санпросвет работа. У нас есть проект законодательства "Здоровый образ жизни". Я прошу туда, Ольга Георгиевна, дописать: обязательно должен идти разговор о первой помощи, показывать везде, рассказывать и убеждать и так далее.

Мы видим: ГИБДД приезжает и ждёт пока приедет машина "Скорой помощи", и не умеют они, и правильно, что они боятся.

Создаются, вот приказ по оснащению, центры по обучению водителей, по обучению сотрудников ГИБДД за счёт программы, которую МВД сейчас курирует и ведёт. И здесь 71 процент за здравоохранением.

Когда мы собрали в первый раз преподавателей, которые ведут первую помощь, вы, кто имеет водительские права, помните, что там два часа что-нибудь рассказывали о первой помощи, однако навыков у вас от этого рассказа не прибавилось. Оказалось, что это гораздо сложнее, чем нейрохирургическую операцию провести: у каждого профессора своё мнение, как непрямой массаж сердца, как искусственное дыхание проводить.

Отработали единое понятие, готовим преподавателей и единую методологию внедрять в регионы.

Разработали учебное пособие. Не просто сели профессора и написали. А в том году разослали его во все субъекты и во все ведомства: и в МВД и в МЧС. Получили массу замечаний, переиздали десять тысяч. В этом году будем рассылать для всех этих учебных центров, для всех, кто нуждается. Красочно, доходчиво, без особых медицинских специальных терминов, чтобы было понятно, что и как нужно делать.

Совместный приказ Минздрава и МВД по укладкам для сотрудников ГИБДД. Не могут они оказать первую помощь, если не будет нужного оснащения. Добились взаимопонимания, сейчас согласование идёт. 

Два слова о госпитальном этапе. Вот разработаны критерии зональной ответственности лечебных учреждений на федеральных автомобильных трассах. На трассе "Москва-Новороссийск", "Дон" или "Н-4" - 49 зон ответственности. 49 главных врачей должны действовать и знать, что у них случится, как они должны организовать медицинскую помощь.

Но как оснащены лечебные учреждения? Что они должны получить: компьютерные томографы, МРТ? Когда комиссия Минздрава в рамках национального проекта "Здоровье" приехали посмотреть: там ни специалистов, ни помещений в этих зональных учреждениях нет, ничего. А мы туда везём сочетанную травму, "Скорая помощь" в эту больницу. Никто ему там ничем не поможет.

И вся Европа к этому пришла.

Недавнее совещание Европейской организации авиамедицинской эвакуации: необходимо строительство травматологических центров по сочетанной травме.

Я осмелюсь утверждать (здесь присутствуют академики) в России нет ни одной больницы, ни одного лечебного учреждения, способного решать проблему с сочетанной травмой: ни Институт скорой помощи имени Склифософского, ни любое другое учреждение. Детей я не беру, Леонид Михайлович.

Н.Ф.Герасименко. В Барнауле есть центр.

Гончаров С.Ф. Давайте не будем. Институт скорой помощи наполовину, центр в Барнауле наполовину. Но то, что строится в Европе, этого нет.

Вот схема организации на примере Воронежской области. Где должен быть вертолёт, когда, кто его вызовет в системе ЕДДС, кто примет меры к быстрейшему вызову? Единая дежурная диспетчерская служба.

Решение Президента на эту тему есть. Мы много раз слышали слова "санитарная авиация". Но мы, дорогие друзья, угробили санитарную авиацию, которая работала в Советском Союзе. Всё отдали на уровень субъектов.

Вот все те страны, которые имеют меньшие показатели, это те, кто применяет санитарную авиацию при ДТП. Россия единственная, которая не применяет малую вертолётную авиацию. Отсюда такие показатели.

Показатели Московской области, которая применяет БК-117, БО-105 по детям только пока. А площадки на крыше лечебного учреждения только у Леонида Михайловича Рошаля есть. Вот где проблему надо решать.

Вот 10 зон ответственности по вертолётной авиации. Надо же обучать этому.

В Германии врач в службе авиационного спасения может иметь право работать, если он пять лет отработал на "Скорой помощи" и полтора года обучался.

Мы сейчас открываем в ноябре учебный центр по авиамедицинской подготовке: анестезиологов, реаниматологов, врачей "Скорой помощи" и так далее - в Центре "Защита".

А завтра открываем первый цикл главных врачей, имеющих зональную ответственность на трассе "Дон".

Специалисты ГИБДД на всех учениях прекрасно овладевают навыками и не бояться оказывать медицинскую помощь. В Московской области, на Ставрополье и в других субъектах Российской Федерации. Но это ещё не стало достоянием всей милиции.

И в рекомендациях, Ольга Георгиевна, какие показатели здесь, мне хотелось бы отметить. Проблемы санитарной авиации. Надо возрождать санитарную авиацию на федеральном уровне. Она утрачена. Мы работаем сейчас сами, но это незаконная работа. Подготовка кадров по медицинской эвакуации. И о проблемах первой помощи, о которых я уже говорил.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое, Сергей Фёдорович.

Человек, который чаще всего сталкивается с экстремальными ситуациями, который прошёл все "горячие точки", которые есть, и очень чётко очертил систему мер и проблем, которые нам предстоит решать на уровне законодательства.

Вот мы сидим здесь переговариваемся с Леонидом Михайловичем и с Николаем Фёдоровичем, потому что действительно нужен закон, который бы определил алгоритм: каким образом на уровне законодательной базы могут быть решены те или иные проблемы.

И, конечно, Миздравсоцразвития. Я смотрю, Елена Викторовна тоже фиксирует эти предложения, они связаны с возобновлением нормативной базы, которая требует своего восстановления.

Уважаемые коллеги, предоставляю слово академику РАМН Валерию Ивановичу Чиссову, директору Научно-исследовательского института онкологии имени Герцена.

И подготовиться прошу Кузина Владимира Викторовича.

Чиссов В.И. Уважаемый президиум, уважаемые коллеги по борьбе с предотвратимыми причинами смерти!

Казалось бы, здесь выступали о дорожно-транспортных происшествиях, и мне - онкологу выходить и говорить о возможности предотвращения смерти от онкологических заболеваний, наверное, немножечко невпопад, но вместе с тем и, отвечая одновременно на те вопросы, которые здесь задавал и Леонид Михайлович, и Ольга Георгиевна, я хотел бы сказать следующее. Вот Вы меня спросите: "Что нужно для того, чтобы улучшились результаты лечения онкологических больных?" Скрининг, профилактическое направление, то, о чём говорил Евгений Иванович.

Ведь, если онколог получает больного в первой, второй стадии, то мы достигаем в онкологии 90-95 процентов излечиваемости. Что же мы получаем сейчас? Мы получаем около 50-60, а порой по некоторым локализациям больше онкологических больных в третьей, четвёртой стадии. Что можно сделать? Достаточно сложно.

Но я поддерживаю Евгения Ивановича. Прежде всего, необходимо создать алгоритм, вертикаль власти. Сейчас действительно мы всё время сталкиваемся с проблемой, когда ездим по территориям: кто должен проводить профилактический осмотр, кто должен отвечать за профилактический осмотр? То, что было раньше, Евгений Иванович, то исчезло, но это необходимо возобновлять.

Ведь раньше, когда стоял вопрос о всеобщей диспансеризации, то директор завода, директор предприятия не отпускал в отпуск или ещё какие-то меры предпринимал, освобождал от работы, но заставлял идти на профилактический осмотр.

Сейчас мы сталкиваемся с тем, что работодатель, назовём таким круглым словом, не хочет направлять на предлагаемые скрининговые исследования. То есть, приезжают, говорят: "Вот мы будем проводить скрининг". - Это ваша проблема, как хотите, так и решайте. Поэтому законодательно нужно обязать работодателя освобождать рабочих для проведения скрининга.

Конечно, и сам скрининг нуждается в научной обработке, потому что, одно дело - молочная железа, но это должен быть дифференцированный подход. Правильно, Александр Александрович сказал, учёные могут подготовить и научно обосновать скрининг.

Следующий вопрос - это лечение больных. Вы говорили, Ольга Георгиевна, и задавали вопрос о доступности. Вы видите 30 с лишним тысяч коек онкологических сейчас имеется в России и семь тысяч радиологических. Средний персонал, младший персонал, то есть, практически большинство территорий готово к приёму онкологических больных и лечению.

Вопрос оказания в полном объёме хирургической помощи. А, если мы будем выявлять больных в первой и второй стадии, то подавляющему большинству онкологических больных понадобится только хирургическая помощь, иногда радиологическая и, изредка, химиотерапия.

Готовясь к сегодняшнему выступлению, я посмотрел, ведь идёт достаточно сильное давление, я думаю, и на Министерство здравоохранения, и на нас со стороны фармацевтических фирм. И, оказывается, что, если мы возьмём только одну молочную железу, и окажем химиотерапевтическую помощь всем нуждающимся, то для этого нужно более 36 миллиардов. Это цифра достижимая для здравоохранения? И никто в мире, в мире не оказывает в таком объёме помощь.

Следующий вопрос, который напрашивается - это о гарантированной государством помощи. Николай Фёдорович говорил о том, что год сохранённой жизни, качественной жизни, оценивается разными государствами, в силу своих экономических и политических возможностей, по-разному. Допустим, Великобритания: примерно 40-50 тысяч долларов в год сохранённой жизни считается экономически оправданным или экономически и клинически. Больше 100-а тысяч уже не оправдано. Поэтому государство должно решить, сколько и какой объём финансов выделять, а уже дальше решать на уровне Министерства здравоохранения, сколько выделять на хирургию, на лучевую терапию.

Я должен сказать, что сейчас Министерство здравоохранения предпринимает как никогда большие усилия в отношении материально-технического перевооружения онкологии. Я сейчас не буду говорить, вам, депутатам, лучше известно, какую сумму предполагается выделить на программу, которая будет в 2009-2015 годах. И предполагается перевооружать наукоемкие дорогостоящие методы. Имеется в виду лучевая терапия, прежде всего.

Мы проанализировали результаты выживаемости онкологических больных после лечения в общехирургических стационарах и онкологических. Оказывается, что на 20 - 15 процентов отличаются результаты. Это говорит о том, что надо чётко поставить эту вертикаль, где и в каком учреждении и какие методы лечения должны применяться. Ведь мы сейчас сталкиваемся с больными, которые поступают повторно. Мы проанализировали. Около 60-ти процентам больных, которых где-то оперировали и признали неоперабельными, удалось выполнить радикально 60 процентов операций повторно.

Председательствующий. Слово предоставляю Кузину Владимиру Викторовичу, заместителю начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России.

Кузин В. В. Спасибо.

Действительно, учитывая дефицит времени, тем более что из шести выступающих передо мной трое очень пристальное внимание уделили вопросам снижения смертности при дорожно-транспортных происшествиях, я буквально тезисно назову некоторые моменты.

Во-первых, эта проблема огромных цифр, которые самым первым выступающим назывались, она подвигла к тому, чтобы этой проблематикой стало бы заниматься высшее руководство страны.

Второе. Был предпринят ряд очень серьезных мероприятий, которые дали свои результаты. На сегодняшний день у нас наметилась тенденция к снижению числа ДТП и пострадавших в них людей. В среднем за девять месяцев снижение в общих цифрах составило 10 процентов. Но при этом цифры всё равно удручающие: 155 000 ДТП, почти 21 000 человек погибла, 19 500 получили ранение. 

Сергей Фёдорович уже говорил о том, что в значительной степени исход последствий ДТП завит от того, как правильно оказана первая помощь пострадавшим, как оперативно и комфортно он транспортирован в лечебное учреждение.

И, наверное, не мало важную роль в этом играет наша служба здесь, хотя основной деятельностью службы является именно предупреждение ДТП.

Председательствующий. Будьте добры, если можно, то конкретно предложения вашей службы. Мы так и разговаривали. В процессе подготовки просили конкретные предложения, что законодательно вы планируете, как вы ориентируете свои усилия с учётом тех предложений, которые сейчас делаются по национальному проекту.

Кузин В. В. Первое. Это реализация положений Федерально-целевой программы. Я назвал уже. Значит, основная цель - это до 2012 года сократить число погибших в полтора раза. Эта задача, как вы видите, выполняется, и я могу буквально назвать две цифры. Вот базовый 2004-й год. По сравнению к этому году мы на 1 198 человек сократили число погибших, и из них на 1 173 человек - детей. То есть работа ведется. И направление будет продолжаться.

Следующий момент. Профессиональная подготовка. Возможность выхода сотрудников, которые могут оказать помощь. Это ежедневные инструктажи и профессиональная переподготовка. На сегодняшний день, к сожалению, она осуществляется только раз в пять лет. Этот вопрос будет пересматриваться.

Следующий вопрос. В рамках надзора за подготовкой водителей. Об этом говорилось. На привлечение медицинских работников к приобретению практических навыков по оказанию первой помощи.

И самое главное, это реализация положений Закона "О безопасности дорожного движения" статья 23. Закон действует 10 лет. И Сергей Фёдорович об этом сегодня говорил. Она в настоящее время, к сожалению, не реализована. Но должна быть реализовано именно теми федеральными ведомствами, которые уполномочены это сделать, то есть Министерство здравоохранения. Если мы сдвинет этот пласт, работа будет направлена в лучшую сторону. И количество смертей на дорогах сократиться. И я думаю, та цифра, которая поставлена в федеральной целевой программе в 1,5 раза снижение, будет достигнута. Спасибо.

Председательствующий. Благодарю вас.

Предоставляю слово сенатору Фёдорову Владимиру Александровичу, который больше, чем кто-либо знает проблемы и пути их решения.

Фёдоров В.А. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые коллеги! Во-первых, присутствуя среди таких медицинских светил, хотелось бы, взять на вооружение их терминологию. Потому что, поставив правильный диагноз, легче, и лечить.

Ольга Георгиевна, я сейчас посмотрел документы. Господин Суринов предоставил в адрес Комитета цифры погибших от ДТП. Эти цифры разнятся от государственной статистики ни много, ни мало на 8 тысяч каждый год. Я дважды обращался в Правительство России. Дорогие друзья, давайте мы приведём к общему знаменателю цифры МЧС, МВД и здравоохранения. Мы путаемся, не знаем, в каком объеме необходимо оказывать помощь. 

И я считаю, что здесь в нашем резюме всё-таки предъявить в этом плане претензии. Тем более есть постановление Правительства об официальном учёте, а мы опять теряем эти цифры.

По законодательному аспекту. Действительно, правда Владимир Викторович сказал, 10 лет не действует, а я скажу, 13 лет не действует Закон "О безопасности дорожного движения". Записано в законе о том, что у нас в России периодичность обязательных медицинских освидетельствований, порядок проведения, порядок определения перечня медицинских показаний, когда гражданину в России запрещено управлять транспортным средством, а также порядок организации медицинской помощи пострадавшим в ДТП должен быть определён законом. За эти 13 лет ни Минздрав пальцем о палец не ударил, ни МЧС. Все говорят только лозунги.

Возьмите программу. Выделены деньги. Открываем страничку. Минздрав в течение 2006 года провёл научные исследования и разработку на их основе критерия пригодности кандидатов в водители к управлению транспортным средством. Три миллиона выделено. Выход - нуль. То же самое я могу назвать и по вертолётам.

Так, может, лучше на эти деньги построить три вертолётные площадки, да и закончить на этом дело?

Я честно не понимаю. Я считаю, что надо записать и потребовать с уважаемых министерств выполнение закона России.

А пока выполнение идёт таким путём. Год назад на эту тему говорили на комиссии. Минздрав заявляет, а давайте мы просто уберем, и будем жить по нашему приказу, как и жили до того.

Сегодня у нас за рулём находятся алкоголики, психически ненормальные люди, это допускается сегодня.

Я не говорил о восстановлении права на управление. Сегодня все страны, лишая человека права на управление, особенно за пьянку, требуют обязательной его реабилитации, медицинской реабилитации. У нас же этого ничего нет. Человек стоит на учёте как наркоман, как алкоголик, и спокойно садится за руль. И мы ждём, когда он или кого-то убьёт или ещё что-нибудь.

Следующий момент. Здесь его упустили. Но всё-таки основная причина ДТП - это человеческий фактор. И вопросы пропаганды, и соблюдение элементарных требований ГИБДД, мы их не видим.

Я просил бы, Владимир Викторович, ещё раз обращаюсь к МВД, внесите в Правительство предложение убрать исключение для сотрудников милиции по не пристёгиванию ремнём. Стыдно же! Гибнут сотрудники милиции, как и все люди гибнут. Пристегнитесь Вы первые, а мы заставляем других пристёгиваться.

Сложного ничего нет, надо убрать два слова в скобках.

Организация помощи. Я уже сказал, что по закону должен быть закон. Давайте возьмём самый простой опыт. Не будет никогда «Скорой помощи» на федеральных дорогах, она же только в городах работает. Закрепим участки за подразделениями МЧС, за пожарными частями, там, где есть фельдшеры, за фельдшерско-акушерскими пунктами. Мобильные телефоны есть у всех, повесим по дороге знаки, куда звонить в случае ДТП, куда, к кому обращаться. Сложностей больших нет. Вместо этого мы начинаем единую большую систему создавать. Давайте мы хоть кусками по той же ростовской дороге просто закрепим за главными врачами районных больницах зоны ответственности, откуда может прийти медицинская помощь.

Проблем много, и людей, к сожалению, гибнет много. Хотя есть и определённое движение вперёд. Но показывал Евгений Иванович картину, как мы работали. И у нас в 1997 году было всё-таки 27 тысяч погибших, а не 35 тысяч, как сегодня. Значит, работать мы можем.

Председательствующий.   Владимир Александрович, большое Вам спасибо. Ваши предложения говорят о том, что не только финансовые вложения, но и организация большое значение имеет, и что в организации мелочей не бывает. Именно организация обеспечивает своевременность оказания помощи, которая является залогом того, что мы спасаем больных.

Уважаемые коллеги, у меня возникла необходимость посоветоваться. Нам очень хотелось предоставить слово представителям регионов. Здесь есть депутаты Государственной Думы, которые изъявили желание выступить с очень яркими предложениями. Поэтому я прошу, как можно более лаконично, в течение трёх минут излагать свои предложения, не останавливаясь на статистике, которая была уже озвучена.

Я хотела бы предложить слово Климину Владимиру Григорьевичу - Министру здравоохранения Свердловской области. Пожалуйста, Владимир Григорьевич.

Климин В.Г. Уважаемые члены президиума, уважаемые коллеги, конечно, за три минуты мало, что можно сказать. Я хотел немножко похвастаться, что делается у нас в регионе, но ограничусь буквально краткими предложениями.

Структура и динамика смертности населения Свердловской области, они повторяет федеральную. Нашей стратегией в борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями является, безусловно, профилактика. Это программа областная по профилактике гипертонии.

У нас достаточно развита высокоспециализированная помощь, до 4,5 тысячи операций кардиохирургических мы делаем.

Со следующего года мы участвуем в федеральном пилотном проекте, в качестве 12 регионов. Но добавляем свой региональный компонент до 1,7 миллиарда рублей в год. Вот Леонид Михайлович спрашивал, а хватит ли это для того, чтобы достигнуть тех показателей? Нет, не хватит, уважаемые коллеги. И почему не хватит, потому что без восстановления этапности и преемственности оказания медицинской помощи нам этих показателей не достигнуть. Это первое.

Второе. Нам необходимо скорректировать, не нам, а, безусловно, депутатам Государственной Думы, но мы это очень поддерживаем, «Закон о здравоохранении в Российской Федерации» с включением туда очень серьёзного раздела по профилактике и здоровому образу жизни. И, конечно, самое главное, нам необходимо скорректировать 122-й федеральный закон, который разрушил управляемость в здравоохранении. Я, как человек, работающий в регионе, это чувствую достаточно остро.

По онкологии. Я не буду говорить о том, что мы занимаемся профилактикой и у нас сегодня есть областные программы, которые работают в системе профилактики, ранней диагностики заболеваний молочной железы. Мы включили вакцинацию рака шейки матки в наш региональный календарь профилактических прививок. Но самое главное заключается в том, что, я абсолютно согласен с выступающими коллегами о том, что без первичного скрининга нам эту проблему не решить.

Мы на сегодня разработали в области и впервые, я думаю, и в Российской Федерации очень серьёзную программу, которая называется "Здоровье работающего населения", которая финансируется из областного бюджета на 2,7 миллиарда рублей на три года на принципах софинансирования с работодателями 50 на 50. Если работодатель финансирует, мы ему даём 50 процентов. Это программа для первичного скрининга, диспансеризации и выявляемости онкологических заболеваний.

В качестве примера скрининговых программ можно привести программу "Урологическое здоровье мужчины" - за год в шесть раз увеличилась выявляемость первой и второй стадий рака простаты у мужчин, соответственно, получен эффект от лечения.

Дорожно-транспортный травматизм. У нас работает областная программа по снижению смертности по дорожно-транспортному травматизму, 27 трассовых пунктов, 227 миллионов рублей мы на это тратим. Плюс с 2010 года мы участвуем в федеральной программе. Кроме того, мы разработали и внедряем программу по развитию травматологической помощи, потому что системно она, к сожалению, не оказывается. 177 миллионов рублей достаточно? Нет. Если мы законодательно не ужесточим ответственность за пьянство за рулём, если мы не вернём те вещи, которые назывались "медицинскими осмотрами", если мы не вернём законодательную ответственность местных властей за состояние дорог нам этих показателей достичь будет очень трудно, потому что это не медицинская проблема, не только медицинская проблема.

Мы можем похвастаться состоянием службы родовспоможения, материнства и детства, потому что в области очень давно работает программа "Мать и дитя", которая в течение 10 лет финансируется из областного бюджета, очень серьёзные суммы. У нас сегодня младенческая смертность 7, 2. И это говорит о том, что программно-целевой подход приемлем, и если он работает целенаправленно, грамотно и продолжительно, он даёт хорошие результаты. Но, кроме этого, в педиатрии, конечно, необходимо восстановить систему школьной медицины, мы приняли постановление в этом месяце по восстановлению школьных медицинских кабинетов в 1025 школах Свердловской области. Это будет сделано на будущий год.

Мы, Александр Александрович, решили вопрос по диспансеризации подростков, о чём мы с вами договаривались, со следующего года мы это обязательно сделаем, и без этого нам очень трудно будет здоровое поколение вырастить.

Количество областных целевых программ, которые у нас работают или будут работать со следующего года. Текущее финансирование областных целевых программ без текущего финансирования здравоохранения - более 2 миллиардов рублей. Но, ещё раз повторяю, без законодательного решения тех вопросов, о которых я говорил, даже такой огромный объём финансирования вряд ли сможет дать нам искомый результат.

Предложения, которые мы бы хотели озвучить, сформулируем в письменном виде. Казалось бы, что это мелкое - предложение первое - "Догоспитальный этап, федеральный стандарт организации скорой медицинской помощи", но, уважаемые коллеги, без стандартизации здравоохранения, медико-экономических, технологических, организационных, управленческих и многих других нам качества не добиться.

Федеральная целевая программа "Развитие службы скорой медицинской помощи". Муниципалитеты самостоятельны сегодня, и кто во что горазд. У нас, вы, наверное, слышали, что муниципалитет "Екатеринбург" предлагает, предлагал, вернее, мы их скорректировали, но чего это стоило, выезжать не на каждый выезд. Кто будет решать? Оставалось без ответа. Поэтому, конечно, без законодательного регулирования системы специализированной высокотехнологичной помощи нам очень трудно будет решить те задачи, которые ставит Президент, хотя мы прилагаем все усилия и на уровне регионов, и в целом. Я очень рад тому, что наши мысли совпадают с мнением великих людей.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. Владимир Григорьевич, одну секундочку, я хотела бы задать вопрос.

Мы неделю назад проводили парламентские слушания о формировании здорового образа жизни, было прекрасное выступление представителя из вашего региона. Я хотела бы сказать: Вы столько денег целевым образом в свои программы вкладываете в своём областном бюджете, скажите, пожалуйста, с учётом направления «формирования здорового образа жизни», снижения факторов риска на следующий 2009-й год, на сколько увеличилось финансирование здравоохранения у вас по профилактическому направлению в области?

Климин В.Г. Уважаемая Ольга Георгиевна, у нас, вообще, трёхлетний бюджет. Но на 2009-й год у нас финансирование здравоохранения в целом без нового строительства - это где-то 40 миллиардов рублей, это примерно 35 процентов областного бюджета. На областные целевые программы все, о которых мы сейчас говорили, будет затрачено не менее 8 миллиардов рублей.

Рошаль Л.М. Это в отношении бюджета или в отношении внутреннего регионального продукта? Это разные вещи. 35 процентов это не может быть внутренний региональный продукт. 35 процентов просто в бюджет?

Климин В.Г. Конечно, в бюджет, Леонид Михайлович.

Рошаль Л.М. А к внутреннему региональному продукту?

Климин В.Г. К внутреннему региональному продукту, мы до тех параметров, которые сформулировал Президент, пока ещё не дотягиваем. Но у нас один из самых высоких показателей затрат здравоохранения на одного человека - это под 8 тысяч рублей.

Рошаль Л.М. А к внутреннему валовому продукту сколько?

Климин В.Г. Мало, 5,6.

Рошаль Л.М. 5, 6 - это как Европа.

Климин В.Г. Мало. Но видите, не хватает.

Рошаль Л.М. Да нет. Надо посмотреть. Не может быть.

Климин В.Г. Мы Вам можем представить.

Рошаль Л.М. Спасибо.

Председательствующий. Будьте добры, Владимир Григорьевич, если можно, своё выступление передайте к нам в секретариат.

Уважаемые коллеги, я хотела бы ещё предоставить слово заместителю начальника Департамента здравоохранения и социальной защиты населения Белгородской области Гундареву Александру Анатольевичу. Пожалуйста, Александр Анатольевич.

Гундарев А.А. Уважаемый президиум! Уважаемые члены парламентских слушаний! Я буквально тезисно остановлюсь на результатах нашей работы по снижению смертности от предотвратимых причин. Прежде всего, необходимо отметить, что в регионе работают целевые программы по всем обозначенным проявлениям.

Решение поставленных проблем - это не сиюминутная задача. Область приступила к решению задачи по снижению смертности населения от сосудистых заболеваний ещё три года назад, когда мы собственными усилиями создали региональную кардиохирургическую службу. Сейчас эта служба выполнила более 7 тысяч кардиохирургических вмешательств.

В области принята областная целевая программа, и мы с 2008 года в результате совместной работы с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации вошли в федеральную программу по совершенствованию оказания помощи больным с сосудистыми заболеваниями.

Область в своём бюджете выделяет ощутимые финансовые средства для реализации данных мероприятий, в частности, по сосудистой программе - 131 миллион. А в 2008 году на решение вопросов по лечению онкологических больных, по совершенствованию медицинской помощи пострадавшим при дорожно-транспортных происшествиях в текущем году область выделила порядка 165 миллионов рублей.

Но какие можно обозначить проблемы, безусловно, - это вопрос кадров. Область использует свои возможности по подготовке медицинских кадров, в том числе и по реализации мероприятий по совершенствованию и оказанию помощи больным с сосудистыми заболеваниями.

Кроме того, в области порядка шести региональных программ по развитию индивидуального жилищного строительства. За счёт этих программ мы можем привлекать квалифицированные медицинские кадры дополнительно, тем не менее проблема укомплектованности кадрами учреждений здравоохранения в области в настоящее время пока еще не решена. Решение ее, на наш взгляд, заключается и в том, чтобы способствовать совершенствованию системы закрепления выпускников медицинских вузов на местах.

Достаточно коротко по проблеме дорожно-транспортного травматизма. В области большое внимание уделяется данным вопросам. Я ещё раз подчёркиваю, эта задача может решаться только комплексно. В области достаточно много внимания уделяется совершенствованию сети автомобильных дорог, вопросам безопасных дорожных движений и нам именно это позволило в текущем году по сравнению с прошлым годом на 10 процентов сократить число лиц, пострадавших и погибших при дорожно-транспортных происшествиях.

Я должен сказать, что все указанные направления, которые нами реализованы, позволили несколько стабилизировать заболеваемость населения по сердечно-сосудистой патологии.

В области с 2007 года регистрируется тенденция снижения смертности населения и увеличения рождаемости, мы осознаём сложность стоящих перед нами дальнейших задач по укреплению здоровья наших граждан.

И завершая своё выступление, я ещё раз хочу подчеркнуть те проблемы, которые, собственно, стоят перед нами и которые необходимо решать. Это профилактическое направление здравоохранения, в частности повышение санитарной культуры и осведомлённости населения в вопросах охраны здоровья, и, безусловно, кадровые вопросы, которые позволят нам решить эту задачу.

Благодарю за внимание.

Председательствующий. Благодарю вас.

Уважаемые коллеги, я хотела бы предоставить слово Головачёвой Татьяне Валентиновне, которая представляет Воронеж, главный врач областной детской клинической больницы.

Головачёва Т.В. Уважаемые коллеги.

Председательствующий. Пожалуйста свой опыт работы, Татьяна Валентиновна.

Головачёва Т.В. Я работала 27 лет в муниципальном здравоохранении главврачом центральной районной больницы и сейчас работаю главным врачом областной детской клинической больнице в городе Воронеже.

Проблемы, которые здесь озвучиваются, мне, как представителю муниципального здравоохранения с большим стажем, очень близки. И я понимаю, что мы говорим, что тупиковая ветвь, высокие технологии. Может быть, они и тупиковые, но они сейчас нам просто необходимы. То, что сделано в Воронеже при создании регионального сосудистого центра, это потрясающие результаты.

Мы активизировали работу по первичной профилактике сердечных заболеваний. Мы активизировали работу скорой помощи, врачей скорой помощи, кардиологов, укомплектовав машины скорой помощи системой мониторирования. Это позволяет нам проводить тромболизис на догоспитальном этапе. Кто знает кардиологию и видел эффект от тромболизиса, тот поймёт значимость именно этого мероприятия на догоспитальном этапе.

В региональном сосудистом центре активизировалась в этом году работа по проведению вмешательств при остром инфаркте на коронарных артериях и при острых ишемических инсультах, эти вмешательства позволяют получать хорошие результаты.

Отдельно о травматизме при дорожно-транспортных происшествиях. Жалко вкладывать огромные деньги, но это необходимо. В первую очередь эти деньги надо вкладывать не в здравоохранение, а в дороги, в качество автомобилей и в повышение культуры водителей. Многие из нас бывали за границей. В Швеции, например, там нет дорожного травматизма, который бы имел вот такое распространение, как у нас. Почему? Потому что там хорошие дороги, хорошие машины и холодные головы. И если написано - скорость 90 километров в час, то она будет только 90. А у нас на трассах межобластного значения стоит знак - колея. Вообще это абсурд. Но это есть на самом деле.

У нас крайне остро стоит проблема кадров. Катастрофически не хватает высококвалифицированных врачей скорой помощи, врачей анестезиологов, реаниматологов.

Я прошу представителей Министерства здравоохранения и социального развития, пожалуйста, увеличьте квоты регионам для подготовки врачей-анестезиологов и реаниматологов в медицинских институтах и университетов за федеральных средств. Это первая такая просьба.

В принципе у нас возросла потребность в кадрах. При создании реабилитационных центров во врачах-реабилитологах, в психологах, в логопедах, врачах лечебной физкультуры, инструкторах лечебной физкультуры. Все эти кадры надо готовить, они на ровном месте не возникают.

И, конечно, наше взаимодействие с соседними ведомствами - это и дорожники, и школы, и масса, масса других. Нужно активизировать совместные проблемы, создавать совместные программы, и только всем миром мы сможем эти проблемы снижения смертности решить.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Татьяна Валентиновна, спасибо большое.

И я хотела бы предоставить слово депутату Государственной Думы Тумусову Федоту Семёновичу.

Пожалуйста, Федот Семёнович.

Тумусов Ф.С. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые участники слушаний!

Великий Юлий Цезарь однажды после своего триумфа воскликнул: "Пришёл, увидел, победил". Нам, может быть, в делах борьбы со смертностью от предотвратимых причин нечасто придётся так восклицать, но некоторые принципы нам придётся менять, особенно в северных территориях.

Что я имею в виду? Сегодня действует европейская система организации медицины, которую, можно сказать, обозначить тремя буквами "п": "приболел", "пришёл", "полечился". Мы предлагаем добавить на эти принципы принцип трёх "в": "выехал", "выявил", "вылечил". То есть мы предлагаем мобильные медицинские отряды.

У нас на севере очень огромная разбросанность населённых пунктов, огромные территории. И, естественно, по самым разным причинам: социально-экономическим, психологическим, выявление, диспансеризация, профилактика. Поэтому мы предлагаем создать мобильные отряды и оснастить их современными мобильными комплексами, которые, к большой нашей радости, в России производятся. Это на первом этапе.

На втором этапе, это телемедицина. Приближение высокотехнологической медицины именно к конкретным местам, то есть своего рода "кочевая медицина".

Свои концепции мы сформулировали, Ольга Георгиевна, вам передали. И наши предложения в рекомендации мы сформулировали и передали.

Прошу поддержать. Спасибо.

Председательствующий. Благодарю вас, Федот Семёнович.

Мы вот сидим, люди, которые проработали до избрания в Думу, очень долго в практическом здравоохранении. Спасибо вам большое за предложения.

Но хотелось бы напомнить всем присутствующим, что данный вид обслуживания, тем более сельского населения, он существовал со времён ещё нашего отечественного здравоохранения. Поэтому, насколько стали более современными, модернизированными сами мобильные комплексы. Но то, что этот вид выездной формы работы для селян и, особенно для Дальнего Востока, севера существовал, он и существует. Спасибо большое, мы учтём ваши пожелания.

Уважаемые коллеги, я хотела бы посоветоваться и всё-таки попросить извинения у тех, кто подавал планово свои выступления. Мне хотелось бы предоставить слово людям, которые приехали из субъектов Российской Федерации.

Сейчас предоставляю слово начальнику Департамента здравоохранения Ярославской области Игорю Николаевичу Каграманяну.

Пожалуйста, Игорь Николаевич. предложения и конкретные вещи, которые у вас есть в Ярославском здравоохранении.

Каграманян И.Н. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые члены президиума, участники парламентских слушаний!

Я не удержусь и начну с личного впечатления: прозвучал глубокий, системный анализ и состояние дел в части возможностей снижения смертности от предотвратимых причин.

Мне кажется, то, о чём говорил Александр Александрович Баранов: организационная составляющая, она выражена и на уровне руководства государства, и на уровне Государственной Думы, и на уровне субъектов. Необходимо, чтобы все эти новые организационные технологии были реализованы в субъектах Российской Федерации.

Я коротко скажу о том, что в Ярославской области приняты областные целевые программы в конце прошлого года, и реализуются по трём основным направлениям - это снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, от онкологических заболеваний и профилактика дорожно-транспортного травматизма.

Вот мы с большим воодушевлением восприняли возможность участия в федеральной программе профилактики, диагностики и лечении сердечно-сосудистых заболеваний. В регионе проводится подготовительная работа. Это совершенно новая организационная технология, предложенная Минздравсоцразвития России.

Крайней важно, что в последнее время много проводится парламентских слушаний в Государственной Думе и в Общественной палате (у Леонида Михайловича было "Пути развития первичной медицинской помощи"). Важно то, что эта организационная технология, она будет работать снизу до верху, начиная от фельдшерско-акушерского пункта. Каждый фельдшер должен знать в сельском населённом пункте, как он должен действовать в случае выявления у пациента инфаркта миокарда. Но это накладывает очень большой отпечаток на необходимость построения вертикали власти в системе здравоохранения, то, что было прописано в проекте концепции, предложенной Минздравсоцразвития России.

Сами по себе законодательные акты: 131-й, 122-й законы, они были направлены на расширение полномочий органов местного самоуправления, как органов исполнительной власти на местах. Но в таких жизненно важных отраслях для государства и общества, как образование (там уже сделано, там есть единые нормативы), в такой отрасли, как здравоохранение, конечно, должны быть единые методические подходы.

Будут разработаны стандарты. Крайне важная работа Минздравсоцразвития.

Отрадно, что прозвучало, и я знаю, предыдущие парламентские слушания были посвящены пропаганде здорового образа жизни, мне кажется, в рекомендациях в части "Рекомендации в субъекты" в адрес региональных властей это тоже надо обозначить.

Вот прозвучала проблема курения. А давайте посмотрим на проблему курения медицинских работников, врачей: сколько врачей курит в стенах лечебных учреждений. Иногда бывает неудобно, ходя по этажам, спускаясь по этажам без лифта, в ведущих лечебных учреждениях делать замечания пациентам и при этом укоризненно видеть, как врач прячет сигарету куда-то украдкой. Это ведь пример для населения.

Молодёжь. Это, наверное, особая аудитория. И мне хотелось бы как-то это реанимировать, озвучить. Вот у нас в Ярославе в прошлом году в ноябре прошёл первый областной форум педиатров, и на нём Александр Александрович Баранов выступал и озвучивал идею, предложенную его центром, это диспансеризация подростков.

Мы знаем, что в ряде регионов такие пилотные проекты идут. У нас прошёл пилотный проект в двух районах. Необходимо, чтобы это всё-таки было принято и подкреплено на законодательном уровне.

Мне кажется, на сегодняшний день есть все составляющие. Вот на примере реализации сосудистой программы в нашем регионе, губернатор нашей области Сергей Алексеевич Вахруков очень заинтересованно отнёсся, понимая, что это тот путь, который позволит восстановить и кардиологическую службу, и, самое главное, добиться ощутимых результатов в улучшении демографической ситуации.

Прошло совещание с главами муниципальных образований, муниципальных районов. Есть заинтересованность, есть понимание того, что построение регионального центра, первичных сосудистых отделений, потребует не только выделения средств федерального бюджета, не только вливание областного бюджета (это предусмотрено в бюджете следующего года), но и активного участия муниципальных районов (в частности, ведётся работа по выделению жилья).

В целом же мне хотелось поддержать предложенные рекомендации.

В адрес органов исполнительной власти регионов - принять региональные программы снижения предотвратимых потерь здоровья. Всё-таки правильнее написать - принять региональные программы мероприятий снижения преждевременной смертности.

Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Я полагаю, Игорь Николаевич, Вы в бюджете своего субъекта на 2009-2010 годы планируете выделение финансирования на формирование здорового образа жизни?

Каграманян И.Н. Безусловно.

Председательствующий. Потому что, судя по Вашему выступлению, Вы на правильном пути.

Каграманян И.Н. Ольга Георгиевна, и обратились с таким же призывом. У нас идёт агрессивная реклама, направленная на пропаганду табакокурения, причём очень тонкую, завуалированную. Должна быть противопоставлена активная социальная реклама. Мы обратились к главам муниципальных районов, использовать местные газеты, кабельное телевидение, всё задействовать в этом плане.

Председательствующий. Благодарю Вас, спасибо большое.

Попросила слова депутат Законодательного Собрания Красноярского края Бибикова. Пожалуйста. Прошу соблюдать регламент.

Бибикова. Я не медик, но депутат Законодательного Собрания. И скажу, наверное, не о медицинских проблемах, а хотела бы поддержать коллегу из Воронежа о том, что Сибирь сама по себе экстремальна для проживания граждан. И на территории нашего Красноярского края проходит Сибирский... Московский тракт, знаменитый М-53.

Абсолютно неподготовленная для безопасной эксплуатации дорога: ни весной, ни осенью, ни зимой, ни летом. И как ни обращались мы от Законодательного собрания в федеральные учреждения, всё кормят какими-то обещаниями. Там даже "КамАЗы" тонут, а между тем, это трасса с Дальнего Востока в Центральную Россию.

Поэтому у меня просьба: очень было бы эффектно, если бы Комитет по здравоохранению вынес вопрос о дополнительном финансировании на эту дорогу. Почему? Потому что Красноярск - тоже муниципальная территория, муниципальное образование. А мы краевой бюджет, миллиард выделили на программу "Безопасный город", чтобы весь город оснастить видеокамерами и прочим оборудованием. А почему бы Федерации не оснастить подобными, в том числе и машинами "Скорой помощи" эту федеральную трассу М-53? Это первое.

Второе: я очень просила решить вопрос по школьной медицине. Потому что это безобразие, то что творится в школах. Два ведомства борется: медицинское и педагогическое. Чьи эти медсёстры? 100-летний приказ, который если детей менее 600, то медсестра не полагается, фельдшера не надо.

Сейчас демографическая ситуация такая, что у нас школы, которые раньше работали в две смены, школы - тысячницы, они не могут набрать 500 детей. И вместе с ними уходят медицинские работники. Даже необходимую медицинскую помощь мы не можем оказать детям. У нас в Норильске недавно ребёнок умер прямо на уроке, а по всем нормативам не имеем права мы там иметь медицинского работника.

К сожалению, не слышала ни от одного из выступающих об эффективности сокращения ФАПов и участковых больниц. Как это повлияло у нас на снижение смертности? Для нас это просто катастрофа, то, что сейчас мы начинаем испытывать от этой модернизации.

Я бы хотела, чтобы на каких-то парламентских слушаниях проанализировали эту ситуацию по стране, почему? Потому что локальные исследования это интересно, но хотелось бы узнать последствия этих реформ, которые обсуждались три года назад в этом зале. И некоторые товарищи из прежнего состава, вот я Вас помню, уважаемый доктор Рошаль , что Вы выступали против, а остальные выступали в своём большинстве за.

Закрыли ФАПы, какая первичная помощь, какая профилактика? У нас давление в деревнях, раскиданных на сотни километров, некому измерить.

И последнее, это о платных услугах. Почему не проанализируют программу государственных гарантий? Как платные услуги нам помогли? Как нам платные услуги помогли снизить смертность?

Я вам приведу ужасную цифру, вот говорят там: "Края, области не уделяют внимание", ничего подобного. Про Красноярский край такого не скажешь.

600 миллионов в этом году мы выделили на ремонт наших учреждений здравоохранения. Значит, 60 миллионов выделено на стенды, 230 миллионов на лекарства, потому что знаем, что денег не хватит, в прошлом году 250 выделяли. И я могла бы перечислять вам много. То есть не совсем заброшен, не обделен вниманием власти, наш край не дотационный. Но я хочу сказать, что платная медицина, она как? Вот взяли один район и проанализировали, сколько женщин направлено было на маммографию? 200. Сколько пришло, проверили, восемь. Почему? Потому что женщины эти тянут, то они работодателя боятся, боятся потерять рабочее место. А у некоторых даже денег нет, потому что их там напугали, что услуга эта платная, надо 500 рублей заплатить. Вот сейчас у нас пришел новый министр молодой. У нас сейчас разборки в крае идут. Мы хотим с нового года прикрыть платные услуги, те услуги, которые предложены в программе "Государственные гарантии". Вы не представляете, какое сопротивление даже в Медицинском сообществе мы испытываем. Сколько совещаний провели! И я считаю, что только потому, что у нас молодой министр недавно назначен, только поэтому нам удастся постановлением Правительства, не законом, а через неделю постановление Правительства готовится о запрещении тех платных услуг, которые определены программой государственных гарантий. Не знаю, чем всё это закончится, но думаю, что всё будет на этом пути. И хотелось бы с платными услугами в сфере здравоохранения разобраться в государственном масштабе.

 Н.Ф.Герасименко. Минуточку, я хочу уточнить в отношении платных услуг. Вы говорите о платных услугах в государственных учреждениях?

Бибикова. Да. Может быть, в Красноярском крае это не оказывается? А что не оказываются в Воронежской области?

Председательствующий. Пожалуйста, будьте добры, ответьте на вопрос.

 Бибикова. Я отвечаю.

Именно платные услуги оказываются. И даже называем цифры.

 . Понимаете в чём дело. Одно дело, если в государственном учреждении есть маммограф, и он обслуживает это население. Государство купило этот маммограф для населения. Почему надо за это брать деньги?

 Бибикова. Вот этот вопрос мы как раз и задаём нашему медицинскому сообществу: почему приехавшая с Дудинки женщина должна ещё и заплатить за исследование на государственном маммографе в рабочее время по направлению врача?

Вот здесь, наверное, должен быть закон. Закон и прокуратура.

Я ещё раз говорю, с 1 января не знаю, чем закончится. Хотелось бы поехать в тот благословенный регион, где этого не происходит. Я бы сама съездила.

Председательствующий. Спасибо большое.

Я хотела бы предложить Вам присесть. И вместе с тем сказать, что, уважаемые коллеги, вот я хотела бы по ФАПам, ФП, участковым больницам. В своем вступительном слове я говорила, как чрезвычайно важна доступность. В селе человек живет или где-то на Дальнем Востоке, или на Крайнем Севере в маленьком городке, как можно получить доступную и качественную медицинскую помощь? Вместе с тем для чистоты отношений нужно сказать одно, что ФАП, ФП, участковые больницы - это то, что подвластно бюджету субъектов Российской Федерации и той политике, которая проводится внутри субъекта. Я хотела бы сказать, что я много созывов работала у себя в регионе, в Ростовской области, возглавляя Комитет по охране здоровья, по социальной политике и что, наверное, от позиции депутатов, которые избираются народом на уровне субъекта Российской Федерации, зависит, наличие отдельной строки бюджета на определенные программы детские, включая и школьное здравоохранение. Почитайте труды академика Баранова, посмотрите, что говорится о подростковой медицине, то есть это всё преломляется через субъект.

Вместе с тем хочу сказать, ФАПы и ФП. Депутатами прошлого созыва, четвёртого созыва, депутатами нашего Комитета, это был единственный Комитет, который отстоял ФАПы и ФП. А их 49 тысяч вообще в Российской Федерации. Для того чтобы фельдшера считались первичным звеном и для того чтобы акушерки и фельдшера, которые работают на ФАПах и ФП получали доплаты. И поэтому позже, через полгода от начала реализации нацпроекта, это направление было включено. Мне думается, что здесь должна быть достаточно активная позиция со стороны депутатов Законодательного Собрания. Я хорошо знаю Красноярский край, знаю Ваши территории огромной протяжённости. Знаю, у Вас более 500 километров от одной центральной районной больницей до другой. И невозможно решить эту проблему без вертикали организации помощи с учётом Вашего масштаба.

Поэтому спасибо Вам за яркое выступление. Но вместе с тем необходимо расставить акценты.

И второе. О платных услугах. Мы совместно с Комиссией по здравоохранению Общественной палаты заседали и обсуждали  Концепцию развития здравоохранения до 2020 года. Она выйдет первым законом, который должен быть принят - это Закон о государственных гарантиях бесплатной медицинской помощи. В одном из своих выступлений у Вас в Красноярске тогда ещё кандидат в Президенты, Президент Российской Федерации Медведев Дмитрий Анатольевич сказал, что человек должен хорошо знать, на что он может рассчитывать на бесплатную помощь, вот это в законе мы непременно пропишем, а на что он не должен рассчитывать.

Поэтому вопросы очень важные и поставлены очень остро и актуальны. Мы говорим сейчас о том, что в нашей медицинской среде конечно должна формироваться и конкурентная среда. Но это ни в коей мере не должно затрагивать объём оказания бесплатной медицинской помощи.

Теперь о качестве и профилактике. Мы недавно вернулись из поездки по Дальнему Востоку. Посетили три территории - Иркутск, Хабаровск и Благовещенск. Что хочу сказать, коллеги. Мы работаем в одной стране и где работают одни и те же законы. И от того, как они преломляются в субъекте, очень многое зависит.

Здесь находится академик Сергей Иванович Колесников. Он смог со своей командой сделать перинатальный центр в Иркутске, где, в общем-то, ни ахти какая территория в финансовом плане. И они предусмотрели первые на Дальнем Востоке отдельную строку бюджета в Иркутске, когда каждая женщина, независимо от того, где она проживает в Иркутской области, имеет право на бесплатный проезд для наблюдения, консультации и стационарного лечения в этом перинатальном центре.

Очень затронуло Ваше выступление. Оно действительно очень болезненное, очень яркое. Я думаю, для нас для всех это тоже одна из задач.

Уважаемые коллеги, я хочу посоветоваться с Вами. Нам остаётся полчаса до окончания работы. Давайте мы с вами примем решение и всё-таки продолжим предоставлять слово людям, которые приехали из субъектов. Хорошо?

Пожалуйста.

Рошаль Л.М. Меня беспокоит вопрос в отношении маммографии. У нас сидит руководитель крупнейшего онкологического центра в Москве. У Вас в институте тоже маммография делается за деньги? Кому проводится платная маммография?

Председательствующий. Леонид Михайлович.

Я хотела бы поддержать коллегу из региона. Мы говорим о разных вещах. Коллега говорила о профилактическом осмотре и о проведении диспансеризации и осуществление платной маммографии.

Я правильно вас поняла? 

Председательствующий. Вы знаете, что деньги на маммографию по диспансеризации выделяются.

Депутат Алтайского края Быкова Наталья Алексеевна - заместитель председателя Комитета по здравоохранению и науке Алтайского краевого Законодательного Собрания. Уважаемая Наталья Алексеевна, пожалуйста. Если можно, лаконичнее.

Быкова Н.А. Уважаемый президиум, уважаемая Ольга Григорьевна! Я благодарю Вас за предоставленное слово и передаю большой привет от депутатов Алтайского края.

Я не буду останавливаться на характеристике того вопроса, который мы сегодня обсуждаем, потому что она практически аналогична ситуации, которая отмечается в стране. Мне бы хотелось буквально два слова сказать о тех направлениях, которые мы предлагаем Комитетом по здравоохранению и науке. И, может быть, это прозвучит немного наивно, но нам бы хотелось, в первую очередь, поработать причины, а не следствия того, что мы сегодня обсуждаем.

А причины мы видим в трёх направлениях. Про дорожно-транспортные происшествия я говорить не буду, мы очень много это обсуждаем и считаем, что единственное, что только целенаправленная, целевая программа, возможно, ведомственная, при совместном финансировании федеральном, субъектов Федерации и, может быть, даже муниципальном, приведёт к определённому решению.

То, что касается двух других причин, мне бы хотелось остановиться на табакокурении и на алкоголизме. Нам же хотелось ужесточить, Ольга Григорьевна, законодательство федеральное, а мы, естественно, будем заниматься своим законодательством в Алтайском крае, в плане административных нарушений по употреблению алкоголя и табака среди молодого населения, подрастающего населения. То есть, это подростки, это женщины беременные, это женщины, которые в детородном возрасте находятся, это наша молодёжь. Поэтому мы просим федерального законодателя ужесточить наш административный кодекс, и здесь есть конкретные предложения, я вам их передам.

И хочу сказать о том, что мы называем профилактикой. Сегодня в Алтайском крае мы не останавливались ни разу, а продолжаем заниматься активно профилактикой. Это и профилактика болезней систем кровообращения, это и профилактика онкологических заболеваний. Кстати, мы сохранили все свои ФАПы, сохранили все свои смотровые кабинеты, и сегодня уже имеем отдачу. Конечно, хотелось бы ещё более лучшую её иметь, эту отдачу, но уже имеем.

На сегодняшний день у нас в среднем почти до 50 процентов, а в некоторых районах имеем выше 50 процентов выявляемости онкологической патологии первой и второй стадии. То, о чём говорил сегодня уважаемый наш главный онколог Российской Федерации, это то, что можно в отдельных случаях радикально излечить.

У нас очень много заболеваний кожи в Алтайском крае, очень распространены в структуре заболеваемости онкологической патологией.

Я хочу сказать, что то, что касается популяризации здорового образа жизни, здесь мы предлагаем федеральному законодателю, что сделать. Может быть, изучить возможность предоставления налоговой льготы предприятию, которое активно занимается оздоровлением своего работающего населения. Изучить возможность использования санаторно-курортной базы Российской Федерации в рамках Федерального фонда социального страхования с привлечением средств и работодателей, и Фонда социального страхования для льготного оздоровления трудящихся. Это очень важный вопрос, мы потеряли это, особенно, в бюджетной сфере.

На сегодняшний день нам бы хотелось внедрить систему страхования не болезни, а систему страхования здоровья, потому что это важно, когда страховой взнос, оплачиваемый работодателем, можно будет использовать на поощрение застрахованного, так называемую "премию за здоровье". Это, естественно, будет поднимать уровень той самой профилактики, о которой мы говорили.

И необходимо в обязательном порядке формировать образ и имидж здорового человека сегодня, потому что, к сожалению, пока ещё мотивированного желания к своему оздоровлению у человека нет, и мы это констатируем. Пока у нас сам человек не захочет заниматься своим здоровьем, мы, как бы ни старались, мы много чего сделать не сможем.

Спасибо большое.

Председательствующий. Я благодарю Вас.

Уважаемые коллеги, я хотела бы сказать ещё раз: из Оренбурга наш коллега, главный врач, депутат Законодательного Собрания Колесников Борис Леонидович.

Борис Леонидович, пожалуйста.

Колесников Б.Л. Да.

Я поддерживаю предыдущую коллегу. Действительно, основная причина - причина пьянство и алкоголизм. Мы анализировали: основное - это в понедельник умирают и после праздников. А если брать суициды, то в основном село: каждый второй вешается - это страшная статистика.

И поэтому мы считаем, что основная причина - это потребление алкоголя. И в связи с этим ряд конкретных предложений.

Например, есть Федеральный закон "О самогоноварении". Почему в этом законе не предусматривается ответственность за потребление этого самогона, если человек его не продаёт, а сам потребляет. Он никак не отвечает, его не привлечёшь к ответственности.

А почему не привлечёшь, а почему нельзя внести поправку в этот закон? Поэтому я предлагаю, что федеральный закон, он тоже должен как-то меняться. И сейчас действительно надо ужесточать федеральные законы.

Второй момент. Почему акцизы на табак, на алкоголь часть нельзя повернуть на здравоохранение? Почему винно-водочные заводы, которые спаивают население и налоги платят в бюджет, а не в здравоохранение хотя бы частично? Почему не повернуть, почему не сделать так? Тоже надо рассмотреть вопрос.

Третий момент. У нас сегодня законодательство никак не связано. Допустим, если человек не болеет, ведёт нормальный образ жизни, не курит, не пьёт, но ничего от этого не имеет. А почему бы материально по итогам года не предусматривать какие-то бонусы, какие-то доплаты за это? Почему?

Поэтому материально хотя бы был бы как-то закрепить. Пусть это будут копейки, но надо просчитать. Это действительно экономический стимул. Есть такая практика заграницей.

Председательствующий. Хорошее предложение.

Дальше.

Колесников Б.Л. И последний момент.

Я предлагаю всё-таки рассмотреть вопрос и вернуться к системе медико-санитарных частей с учётом того, что всё-таки высокая смертность до 30 процентов у трудоспособного населения, которое работает во вредных, опасных условиях труда.

И хотя бы по одной медико-санитарной частей, пусть она будет на частно-коммерческом партнёрстве или ещё как-то, но она должна брать всех работающих, потому что в сложных, опасных, тяжёлых условиях работают в основном те, которые приносят материальные блага.

Поэтому предложение такое: вернуться к созданию медико-санитарных частей и проводить эту целенаправленную работу по трудоспособному населению.

Председательствующий. Вы знаете, 11 декабря наш комитет будет проводить очень интересный "круглый стол".

Колесников Б.Л. Если пригласите.

Председательствующий. Пожалуйста.

Он называться будет: "Государственное частное партнёрство в сфере здравоохранения". Давайте с вами обсудим.

Колесников Б.Л. Но если пригласите, приеду.

Председательствующий. С удовольствием.

Колесников Б.Л. Спасибо.

Председательствующий. Благодарю вас.

Колесников Б.Л. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Коллеги, два представителя из Новосибирска, но один представитель Академгородка, профессор Жданов Владимир Георгиевич и депутат Новосибирского областного Совета, председатель Ассоциации врачей записался к нам Дорофеев Сергей Борисович.

Но поскольку одна территория, мы тогда по две минуты дадим. Хорошо?

Пожалуйста, профессор Жданов Владимир Георгиевич.

Жданов В.Г. Уважаемые коллеги!

Цифры, которые показаны, это средние цифры, это средняя температура по госпиталю, а Россия абсолютно разная.

В 2004 году самый высокий уровень смертности в Российской Федерации был в Ярославской области - 27 на 1000. А самый низкий уровень смертности в 2004 году был, вы не поверите: где, с учётом убитых в Чеченской Республике - 3,8 на 1000.

И я вам хочу сказать, что уровень смертности в Чеченской Республике в восемь раз ниже, чем в Ярославской области.

Я хочу спросить: почему? Ответ лежит на самой поверхности. Самая пьяная область у нас Ярославская: 27 литров на душу населения пьёт и 27 на 1000 мрёт. И самая трезвая у нас: Чечня, Ингушетия, Дагестан, где возродили трезвые мусульманские традиции. Там столько же стрессов, столько же психоэмоциональных вещей, там такая же безработица, а сверхсмертности там вообще нет. А рождаемость там высокая, а дети там здоровые. Вот вам, пожалуйста.

Вы посмотрите, какой удивительный у нас резерв.

Что касается моего родного Алтайского края (я сам с Тапчихинского района родом), я вам заявляю, я там не был, правда, уже несколько лет, но вот 22 января этого года я проводил семинар с учителями как раз о вопросах алкоголя в Нижегородской области. И меня попросили выступить в селе Безводное (это 40 километров от Нижнего Новгорода). Я сказал: я выступлю про алкоголь только перед старшими классами. Хорошо.

Приезжаю. Гигантская школа (850 мест - стандартный проект). Собрались все четыре старших класса: восьмой, девятый, десятый, одиннадцатый. Всех вместе 17 человек. Три учителя и председатель сельсовета. И я говорю: "Люди русские, такой войны на наше уничтожение алкоголем даже индейцы не знали в Америке". И рассказал им про алкоголь.

Смотрю, председатель сельсовета плачет. Я говорю: "Что такое?". Он говорит: "Владимир Георгиевич, с 1 по 15 января, вот эти куршавельские праздники, что Дума подарила, у меня в деревне от пьянки умерло 18 человек, с 1 по 15". Я говорю: "А сколько родилось?". Он говорит: "Да уж третий год никто не рожает". Причём все мы в свидетельстве о смерти написали: сердечная недостаточность. Все они пошли по нашей вот этой статистике.

И я смотрю проект решения, в нём про алкоголь вообще нет ничего. Хотя я вот читаю учебник "Человек и общество", Общество "знание" для 10-11 классов. Здесь есть раздел про алкоголизм. И здесь написано, что главная причина смертности - это употребление алкоголя. Вот в этом учебнике детям нашим написано.

Но смотрите, что написано дальше. Это просто фантастика. А дальше написано: "Как же избежать алкоголизма? Существует два подхода: либо "сухой закон" (всё запретить), либо воспитание культурного употребления спиртных напитков, исключающих их превращение в пьянство".

Это какой идиот писал в этом учебнике, вы скажите мне? Нет бы написать, что трезвый образ жизни 100 процентов гарантирует незаболеваемость алкоголизмом никогда и никаких последствий. А что до единого алкоголики начинали как раз с культурного питья. Ведь не один алкоголик. Он же алкоголиком не родился.

Что за термины в медицине приняты. Вы извините, я вообще большой учёный. Существует Международная академия трезвости, зарегистрирована в Стокгольме, в Швеции. Я являюсь вице-президентом этой академии. Я 25 лет профессионально изучаю вот этот алкогольный вопрос. Что за термины?

Председательствующий. Владимир Георгиевич, если можно, конкретное предложение.

Жданов В.Г. Конкретное предложение у меня следующее.

Мы разработали и представили в Госдуму закон "О первоочередных мерах государственной антиалкогольной политики". Мы этот закон отработали на основе науки глубочайшей. Этот закон поддержали 36 Законодательных Собраний субъектов Федерации. «Удвинули» этот закон. Нет этого закона. Понимаете? Хотя этот закон направлен на решение. И те предложения, которые с мест прозвучали, они прямо первым образом туда и идут. В чём причина алкоголизма? Фантастическая доступность алкоголя. Фантастическая! В деревне 200 человек. Три магазина круглые сутки торгуют алкоголем. На 200 человек - три магазина! Цена. Просто копейки! Понимаете? Ребенок вместо завтрака покупает пиво или этот коктейль ягодный.

Председательствующий. Владимир Георгиевич, у меня есть предложение. Мы парламентские слушания по формированию здорового образа жизни уже провели в этом созыве. Давайте мы на весеннюю сессию перенесем.

Жданов В.Г. Ольга Георгиевна, я как раз и хочу, чтобы мы сегодня прекратили говорить о здоровом образе жизни, а чтобы мы начали говорить о трезвом здоровом образе жизни, потому что здоровый образ жизни - это поиграл в волейбол, поработал, пива попил. Вот тебе и здоровый образ жизни.

Председательствующий. Спасибо большое, оставьте свои предложения. Включим вас обязательно. 

Я поняла, вы хотите сказать, что Ярославль не очень пьющая область.

Каграманян И.Н. Просто очень взволнованное, такое эмоциональное выступление Владимира Георгиевича. И, как говорили, отделить мух от котлет, поддерживая ваш тезис о необходимости пропаганды здорового образа жизни, всё-таки статистика вещь, которая требует точных цифр, показатель общей смертности по Ярославской области за прошлый год составил 17,4. Давайте придерживаться официальных цифр статистики. И то же самое по темпам алкоголизации. Когда вы цитируете какой-то регион, всё-таки пользоваться проверенными корректными данными.

Председательствующий. Спасибо большое за дополнение. Благодарю вас.

Оставьте свои, пожалуйста, предложения.

Дорофеев Сергей Борисович, депутат Новосибирского областного Совета, председатель Ассоциации врачей, главный врач, заслуженный врач России, кандидат медицинских наук. Две минуты, поскольку ваш земляк вас уже опередил.

Дорофеев С. Б. Да, уважаемая Ольге Георгиевна, я не буду о пьянстве говорить ничего. Думаю, что мы все это хорошо понимаем, и о борьбе с ним.

Как раз о другом хотел бы сказать. Вообще, почему поехал? Потому что подкупило название: "Законодательные аспекты". Честно говоря, немного услышал о законодательных инициативах. Что хотелось бы на самом деле сегодня обсуждать? Мы много говорим цифр, убеждаем друг друга, что здесь всё плохо. Да мы всё это знаем. Об этом много уже в средствах массовой информации говорится.

Поэтому если говорить о законодательных вещах, то давайте начнем с программы госгарантий. О них сегодня раз сказали, два сказали. Самое главное, давайте когда-нибудь кто-нибудь её обсудим так широко, чтобы всему населению России стало ясно, что туда входит, а что нет.

А сейчас говорю вам как практик и как депутат, работающий с народом. Когда спрашиваю у людей: вы знаете, что вам гарантируют? Они говорят: нет. Тут же написано! Там ничего непонятно. Что взять Федеральную программу. А нашу областную. Вообще, я общался со многими территориями. Ни один прокурор не дает изменить, от текста отойти Федеральной программы. Слово в слово - и всё. Потому что так написана федеральная. А в федеральной тоже всё непонятно. Скажите мне кто-нибудь, что не входит в программу государственных гарантий? Или всё входит? Тогда скажите мне, почему все молчат, когда берут деньги за справки на вождение, на оружие. Это что? Входит? Или нет? Все молчат. Все говорят: это не входит. Не входит или входит? Где написано? Я не очень согласен и поддерживаю эмоции Леонида Михайловича, что в Красноярском крае берут за маммограф. Уверяю, что этого не может быть. Или тогда тюрьма должна быть и прокуратура, потому что этого не может быть просто-напросто. Мой коллега-депутат, наверное, чего-то не понял. Люди, кто проходит диспансеризацию, а вы говорите: покажите, где. Приезжайте к нам в Новосибирск. Нигде не берут, уверяю, нигде, ни на Алтае, нигде не берут за диспансеризацию. Нельзя. Прокуратуре больше делать нечего, они смотрят только за тем, что мы делаем. Этого не может быть, потому что этого не может быть вообще. 

Итак, программа госгарантий. Давайте кто-нибудь скажет, что не входит? Я просто настаиваю, чтобы это было бы написано где-нибудь, чтобы это в рекомендациях.

Кстати, по рекомендациям. Вот всем рекомендовали, только Комитету ничего. Думе, правительству, субъектам. А Комитету что-нибудь после наших слушаний, может быть, тоже что-нибудь запишут?

Председательствующий. Спасибо большое за критику. Комитет - это как раз Госдума.

Мы ждём Ваших предложений.

Дорофеев С.Б. Я прошу по-хорошему. Там не написано Комитету, а Комитету очень хотелось бы поручить и попросить настоятельно, я не знаю, нижайше.

Николай Фёдорович как старожил много раз, встречаясь, говорил, что мы, когда-нибудь, всё-таки примем закон о здравоохранении, но третий созыв никто не принимает закон о здравоохранении. Скажите нам честно, в том числе и коллегам депутатам, и коллегам по оружию: никто не знает, какое здравоохранение будет у нас в стране или как? Мы без этого основополагающего закона говорить о том, кто будет бороться с преждевременной смертностью, на каких условиях или как невозможно. Скажите нам. Никто не знает, Министерство здравоохранения, какое здравоохранение будет? Почему нельзя принять? Давайте, мы его обсудим, если вы не понимаете. Мы знаем, какое здравоохранение надо, потому что мы каждый день работаем. Платные услуги все захлопали, а вы мне скажите: есть определение, что такое платная медицинская услуга?

Я вам скажу, любая встреча с врачом входит в программу госгарантии. Что, у нас и в частном центре встреча с врачом должна входить в программу госгарантии? Теоретически - , если следовать, имея второе юридическое образование, я скажу вам - теоретически - да. Тогда при каких условиях любая услуга станет платной? Напишите, где-нибудь, или дайте определение в законодательном документе. Но это может быть только в законе о здравоохранении написано теоретически, что такое платная медицинская услуга.

Причём имейте в виду, есть уже судебный прецедент, где доказано, что наша медицинская услуга не может быть по аналогии с Законом "О защите прав потребителей" являться такой же услугой, она другая. Слава богу, тут нашлась одна умная голова.

Председательствующий. Сергей Борисович, спасибо большое. Пожалуйста, конкретные предложения.

Дорофеев С.Б. Предложения: закон о здравоохранении. Пожалуйста, давайте, напишем в качестве рекомендации, комитету нашему головному.

Председательствующий. Принимается. Тем более это в плане есть.

Дорофеев С.Б. До конца этого года внести на рассмотрение.

Из зала. Закон о здравоохранении надо писать Правительству, но это стоит дорого.

Дорофеев С.Б. А почему комитет не может? Объясните мне. Не может? Комитет же может инициировать.

Председательствующий. Сергей Борисович, ваши предложения, пожалуйста.

Дорофеев С.Б. А можно мне ответить: Комитет может инициировать или нет?

Председательствующий. Мы можем.

Из зала. Он написан давно, уже восемь лет назад.

Дорофеев С.Б. Тогда почему?

Председательствующий. Мы объясним Вам почему.

Дорофеев С.Б. Ещё одно предложение, если позволите.

Председательствующий. Пожалуйста.

Дорофеев С.Б. По поводу наших законов, которые у нас есть, и, которые всё-таки выходят из стен Государственной Думы, и в том числе согласованные с ней.

По диспансеризации, вот все говорят: "Хороший, хорошо - диспансеризация", вот все наши уважаемые академики говорили, что надо вернуться к профилактической медицине. И мы делаем у себя диспансеризацию, все говорят: "Это хорошее дело вообще". Чего мы делаем-то? Мы диспансеризацию придумали для того, чтобы работали врачи. Никакому населению, я вам откровенно говорю, если честно говорить, особо она не интересна. Она интересна только нам, потому что с нас спрашивают.

Предложение конкретное - нужно вообще в этот закон внести изменения, и создать экономическую мотивацию для всего населения, в том числе и работающего, и работодателя, чтобы они отпускали и были заинтересованы в этом. Какие? Тут уже масса предложений и вскользь была, и совсем, совершенно очевидно, понятна. Но, пока этого не сделаем, мы никогда диспансеризацию не будем проводить эффективно.

Ещё последнее. Мы всё время сравниваем нас с европейскими странами: вот у них смертность такая, вот по тем, таким причинам, а вот у нас такая. А мы только сравниваем потому, что вот они есть, эти цифры, а никто не пытался сравнить законодательное обеспечение у них и у нас. Но, если у них такая смертность и они на нашей широте находятся, только там немножко подальше, то, может, у них законодательная база другая?

Там организация другая, я вам про это говорю. В Америке вообще здравоохранения в нашем смысле, в нашем смысле, нет, а у них смертность меньше нашей.

Председательствующий. Сергей Борисович, но дело, наверное, не так уже легко, как вы говорите. И сегодня очень важные вопросы вы подняли, вот один из них - это, конечно, федеральный закон о здравоохранении в Российской Федерации. А вы знаете, что сейчас заканчивается Минздравсоцразвитием работа над концепцией здравоохранения. Вы знаете и о том, что есть восьмой раздел этой концепции, где конкретно будет прописано правовое обеспечение концепции развития здравоохранения.

И я хочу сказать, что до нового года из того, что мы увидим, мы не внесём, но то, что мы планируем в этом созыве, принять блок законов. Их, по меньшей мере, будет не менее десяти, а более, ещё на столько же надо прибавить. Это однозначно, потому что, как опытный организатор здравоохранения, Вы правильно расставили акценты на необходимости, на решении основных вопросов. Это, конечно, закон о гарантиях бесплатной медицинской помощи. Мы должны наконец-таки сказать, что есть что. Это, конечно, закон о здравоохранении в Российской Федерации. Потому что латание, бесконечное латание федерального закона, основ наших, это не приводит абсолютно к решению проблем, которые накоплены.

Вместе с тем, хочу отметить, что нормативная база, приказы, которые сейчас издаются Минздравом, они уже, конечно, соответствуют вот той инновационному, новому подходу к здравоохранению в России, которое есть, в частности, и о диспансеризации тоже. Благодарю Вас. Оставьте свои конкретные предложения, чтобы они сочетались с теми эмоциями, которые Вы так ярко представили. Благодарю Вас, присаживайтесь, пожалуйста.

Председательствующий.   Пожалуйста, присаживайтесь. Я поняла боль вашу и остроту. Оставьте.

Уважаемые коллеги, вы знаете, что ещё два выступающих из субъектов. Я хотела бы предоставить слово Леониду Михайловичу после этого, поскольку он уступил своё место академику Баранову и сказал, что он выступит в заключение, и потом будем завершать работу. Есть другие предложения? Кто-то очень настаивает из приглашённых?

Коллеги, приношу извинения. Здесь вот я смотрю, и профессор Новиков сидит, он тоже записался. Приношу вам тоже извинения. Но если Вы поддерживаете, давайте в таком плане  завершать нашу работу. Мы вам дадим слово после Леонида Михайловича.

Уважаемые коллеги, господин Беляев настаивает на выступлении, из субъекта? Пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста. Нет, у меня нет вашей визитки.

Беляев Анатолий Фёдорович, депутат Законодательного Собрания Приморского края, заведующий кафедрой восстановительной и мануальной медицины, профессор.

Беляев А.Ф. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые коллеги, действительно сегодня было показана катастрофическая ситуация, которая с демографией происходит в России. Я хочу сказать, что финансирование здравоохранения - это проблема не экономическая, это проблема мировоззренческая. И сейчас меняется отношение к этой проблеме.

У нас край дотационный, и у нас бюджет примерно 40 миллиардов рублей на следующий год. И, несмотря на это, на краевую целевую программу по лечению и профилактике наиболее важных социально значимых заболеваний, в том числе сердечно-сосудистых, мы выделили сейчас более полмиллиарда рублей, точнее 523 миллиона рублей на год. Работает в крае программа "Здоровое поколение Приморского края". В этом уже есть движение определённое. И я думаю, что это принесёт свой успех.

Я хочу кратко буквально сказать о предложениях именно законодательных, потому что тема сегодня сформулирована так. Первое, разработать законодательные акты по защите несовершеннолетних от информации, наносящей вред их здоровью и развитию. Это первое.

Второе, предусмотреть возможность самострахования в системе ОМС граждан, не имеющих трудовых договоров. Третье, это касается программы госгарантий. Действительно, программа госгарантий должна быть прописана. Она должна быть законом. И, как было сформулировано нашим президентом, она должна бездефицитной.

И ещё хочу сказать как законодатель, работающий в субъекте, что программа должна приниматься в федеральном центре до того, как будут приниматься бюджеты субъектов Федерации, иначе невозможно верстать бюджет.

Дальше то, что касается платных медицинских услуг. Наше предложение запретить оказывать платные медицинские услуги в муниципальных ЛПУ.

И в начале я сказал о краевых и федеральных целевых программах. Теперь с 1 января 2009 года в связи с новой редакцией Бюджетного кодекса Законодательное Собрание не сможет влиять на принятие этих программ и значительно снижается возможность контроля этих программ.

Мы уже направляли это наше предложение по изменению в Государственную Думу. Нас поддержали субъекты Федерации. Теперь, Ольга Георгиевна, ждём, когда всё-таки будет это изменено.

Следующее конкретное. Утвердить на законодательном уровне алгоритм поведения врача и госстандарт оказания неотложной медицинской помощи. Разработать медико-социальные стандарты непрерывного ведения пациентов в системе поликлиника-стационар, то, что сейчас ещё не сделано. И то, о чём говорили, ввести в программу подготовки сотрудников Министерства внутренних дел, служащих МЧС, водителей, обязательное обучение правилам неотложной медицинской помощи.

Уважаемые коллеги, благодарю за внимание. Ольга Георгиевна, вы были в некоторых субъектах Федерации и Дальнего Востока, приглашаем Вас в Приморский край. Ждём Вас. Спасибо.

 Председательствующий. Благодарю Вас. Спасибо большое. У нас там госпожа Глубоковская депутат от Приморского края. Она там Ваш частый гость. Спасибо за приглашение.

Я дала слово, что дам реплику Георгию Андреевичу Новикову, профессору. Но это реплика, Георгий Андреевич.

Новиков Г.А. Я почему настаивал, потому что я сегодня тоже приезжий среди всех, поскольку сегодня в 11 часов утра выступал оппонентом в Рязанском государственном медицинском университете.

Председательствующий.   Спасибо большое. Тогда тем более я должна вам дать слово.

Новиков Г.А. Уважаемые коллеги, вы знаете, здесь постоянно звучит готовность в той или иной степени субъектов Российской Федерации медицинского сообщества оказывать необходимую профилактическую работу по устранению заболеваний, которые приводят к преждевременной смерти.

А, давайте, зададим себе вопрос. А готово ли население нашей страны к проведению такой работы? Вы знаете, те восстанавливающиеся профилактические осмотры, которые проводят субъекты Российской Федерации, показывают, что население отвечает на предоставленную государством заботу о его собственном здоровье. Поэтому, проанализировав решения, которые предложил сегодня Комитет по охране здоровья, у меня есть предложение, что здесь перечислены практически все представители исполнительной, законодательной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, абсолютно отсутствует Общественная палата, которую представляет здесь Леонид Михайлович Рошаль.

Я считаю, что те общественные организации, структуры гражданского общества, которые представляют сейчас интересы населения Российской Федерации в субъектах Российской Федерации на федеральном уровне, и признаны для того, чтобы объединиться и вместе с Комитетами соответствующими: академика Бокерия и профессора Рошаля Леонида Михайловича создать программу пропаганды профилактики заболеваний и вредных для здоровья привычек и тиражировать её в субъектах Российской Федерации, непосредственно работая с населением. Это входит как раз в задачи общественных организаций, Общественной палаты, как представителя высшего института гражданского общества. Спасибо.

Председательствующий.   Благодарю вас, Георгий Андреевич. Я хотела бы с особым удовольствием предоставить слово председателю Комиссии по здравоохранению Общественной палаты Леониду Михайловичу Рошаль.

Рошаль Л.М. А можно мне до этого вопрос один задать Думе?

Председательствующий.   Можно.

Рошаль Л.М. Думе.

Председательствующий.   Думе? Пожалуйста.

Рошаль Л.М. А скажите, пожалуйста, всё же нам ясно, что 122-й закон для здравоохранения - это убийство. Как вы будете выходить из этого состояния? Есть ли какие-то у вас предложения по изменению 122-го, каким образом здравоохранение вывести из этого 122-го, создав единую структуру здравоохранения в России?

Председательствующий.   Леонид Михайлович, вопрос очень хороший. Над этим вопросом мы работаем. Вы знаете, что у нас опытные организаторы здравоохранения. И, наверное, не столько как вывести из 122-го закона, а как создать законодательную базу в Российской Федерации, которая позволила бы установить вертикаль. Это первое.

Второе. В настоящее время около 40 законов, если точно 37, ссылочных норм существует на урегулирование оказания медицинской помощи в Российской Федерации.

С учётом того, что будет принята до конца года Правительством концепция развития здравоохранения, такая законодательная база, которая существует, конечно, не может в правовом плане сопровождать концепцию развития здравоохранения. Многие из этих законов, мы проводили этот анализ в начале этого года, многие законы писались 17 и 19 лет назад, когда ещё не было 122 закона.  И не только 122-го. Есть ещё 131-й основной, 95-й. Монетизация льгот. Если только вас это интересует, монетизация льгот, тогда это 122-й. А всё остальное - это 131-й и 95-й. Как раз таки 122-й в вертикали управления, он не играет определяющей роли.

Но вопрос поставлен Вами правильно. Как изменить существующее законодательство? Вы знаете, очень многие государственные чиновники на больших должностях до сих пор сомневаются, нужен ли закон о здравоохранении или его можно латательными мерами, простите за этот неологизм, внести изменения в Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Конечно огромное поле. О приоритетах принятия этих законов мы договорились ещё в апреле месяце, в том числе и с Комиссией здравоохранения Общественной палаты, при обсуждении Концепции.

Да, несколько затягивается окончание работы над Концепцией. Мы сейчас над этим тоже будем работать. Но мы полны сил, желания и возможности работать, бесспорно. Вот профессор Новиков сказал, что мы не написали Общественная палата. А я считаю, что мы с ними не расстаёмся. Потому что у них активная жизненная позиция. Это наш камертон, насколько мы правы. И я благодарна Леониду Михайловичу за то, что он находит возможным при своей занятости всегда принимать участие, особенно при обсуждении острых проблем. И конечно, ни 122-й, а законы названные мной, будут определять политику, законодательную политику здравоохранения Российской Федерации.

Я несколько позже скажу, после Леонида Михайловича, заключительное слово. Буквально вот несколько моментов очень важных сегодня высветилось на парламентских слушаниях. И ещё раз с особым удовольствием предоставляю слово Леониду Михайловичу. Спасибо.

Рошаль Л.М. Знаете, а я могу отказаться? Потому что всё и так ясно. Всё абсолютно. Всем всё ясно абсолютно, что нам надо строить российское здравоохранение.

Председательствующий. Спасибо большое вам.

Уважаемые коллеги. Я так давно знаю Леонида Михайлович, я постараюсь тоже сократить своё заключительное слово. Я хотела поблагодарить, во-первых, всех депутатов, которые приняли активнейшее участие, Леонид Михайлович, Вас, учёных, Академию медицинских наук, всех, кто приехал сюда к нам. Потому что то, что мы услышали, и является тем направлением, в каком направлении мы должны строить здравоохранение Российской Федерации. Я полагаю, что совместно с нами Министерство здравоохранения Российской Федерации примет и дальше будет продолжать ту активную позицию и работу, которую они проводят.

Я благодарю всех. Желаю, всем быть здоровыми. И благодарю за активную позицию и то уважение к нашему Комитету, которое было сегодня продемонстрировано.